Місце спілкування ковельчан (і не тільки)
Сподобався форум - постав +1 
Сьогодні: 24 вересня 2017, 00:48

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 43 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Стаття про Росію
ПовідомленняДодано: 07 квітня 2010, 17:20 
Офлайн

З нами з: 28 листопада 2003, 14:04
Повідомлення: 235
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Fantoman написав:
vsem написав:
я не знаю визначення комфортності проживання.

Це дуже легко. Потрібно лише знати значення окремих слів і тоді знатимеш значення словосполучення.
Наприклад слово комфорт:
КОМФОРТ - м. англ. удобство, уютство, у(при)ют, ХОЛЯ, приволье, домашний покой, удобства и избыток. комфортабельный, покойный, удобный, приютный, привольный. (сл. Даля).
комфорт
Комфорт; ч.(англ.)сукупність побутових вигод. (словник іншомовних слів).
КОМФОРТ, -у, ч. Найзручніші побутові умови, сукупність побутових вигод; вигоди, затишок.
КОМФОРТ - вигоди; п-к КОМФОРТАБЕЛЬНИЙ, вигідний, зручний, комфортний, з вигодами. (синоніми)
Як бачимо тлумачення слова комфорт в багатьох джерелах подібне. І означає зручність. Слово проживання, гадаю, розтлумачувати не треба. Виходить словосполучення "зручність проживання". В країнах з високим рівнем життя проживати комфортно незалежно від кліматичних/географічних умов, в країнах з низьким рівнем життя проживати некомфортно незалежно від кліматичних/географічних умов.


цікаво, як автори статті, в контексті якої йде дискусія, розуміють комфортність проживання:
автори статті написав:
Территория России составляет 17.075.260 кв. км и в основном лежит севернее 55° с.ш.
Примерно 85% территории непригодны для постоянного комфортного проживания населения т.к. вечная мерзлота (районы Сибири и Дальнего Востока) занимает 60% территории России, болота и заболоченные земли почти 22%, реки и озера около 4%. Еще часть земель являются периодически затапливаемыми, часть занята под горы и леса, немного под овраги, часть под пустыни и солончаки.
По отчету Госкомстата за 2005 год, в России обрабатывается или используется в сельском хозяйстве 2,2 млн кв. км, из них под пашню всего 1,2 млн, под поселениями всех типов в стране занято 0,2 млн кв. км, под промышленные сооружения и под военные цели 0,2 млн, под прочее 0,1 млн.
Для счастливой жизни у россиян остается 2.561.289 кв. км.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Стаття про Росію
ПовідомленняДодано: 07 квітня 2010, 17:48 
Офлайн

З нами з: 01 червня 2004, 18:29
Повідомлення: 2613
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 18 разів.
Район міста: Сільмаш
Що тут цікавого? Автори статті одразу попереджають, що стаття написана на замовлення. ціль замовлення очевидна - показати яка Росія погана країна для життя. Для цього можна маніпулювати поняттями. Якщо сприймати точку зору авторів щодо комфортності проживання, то найкомфортнішими, певно, б стали країни Центральної Америки. Проте є такі країни як Данія, Канада, Швеція, Норвегія, Фінляндія з досить серйозними зимами, великою кількістю гірських, заболочених, лісових або льодовикових територій, проте жити там комфортно.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Стаття про Росію
ПовідомленняДодано: 07 квітня 2010, 17:57 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4082
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
За своє життя довелося побувати у різних кліматичних зонах. До всіх через деякий час адаптовувався. А от соціальні чинники значно сильніше впливали на відчуття якості життя.

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Стаття про Росію
ПовідомленняДодано: 07 квітня 2010, 19:31 
Офлайн

З нами з: 28 листопада 2003, 14:04
Повідомлення: 235
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Fantoman написав:
Проте є такі країни як Данія, Канада, Швеція, Норвегія, Фінляндія з досить серйозними зимами, великою кількістю гірських, заболочених, лісових або льодовикових територій, проте жити там комфортно.

Щоб там було комфортно жити треба суттєво підняти рівень життя (що там і спостерігається)...
Якщо рівень життя високий, комфортно жити буде і на північному поясі, бо негри привезуть бананів, а українці картоплі...
Якщо рівень життя не дуже, то "Данія, Канада, Швеція, Норвегія, Фінляндія з досить серйозними зимами, великою кількістю гірських, заболочених, лісових або льодовикових територій" будуть не досить комфортними для проживання, бо холодно буде зимою, і їсти хочеться...


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Стаття про Росію
ПовідомленняДодано: 07 квітня 2010, 19:32 
Офлайн

З нами з: 28 листопада 2003, 14:04
Повідомлення: 235
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
AndroVit написав:
За своє життя довелося побувати у різних кліматичних зонах. До всіх через деякий час адаптовувався. А от соціальні чинники значно сильніше впливали на відчуття якості життя.

тепер розтлумач "якість життя" :-):


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Стаття про Росію
ПовідомленняДодано: 07 квітня 2010, 23:00 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4082
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
Для початку традиційно сходимо до Вікіпедії:
Всесвітня організація охорони здоров'я визначає якість життя як сприйняття людьми свого положення в житті залежно від культурних особливостей і системи цінностей та в зв'язку з їхніми цілями, очікуваннями, стандартами, турботами. Також вона пропонує оцінювати якість життя по параметрах:
фізичні: енергійність, втома, фізичний дискомфорт, сон і відпочинок;
психологічні: самооцінка, концентрація, позитивні емоції, негативні переживання, мислення;
ступінь незалежності: повсякденна активність, працездатність, залежність від ліків і лікування;
життя в суспільстві: повсякденна активність, соціальні зв`язки, дружні зв`язки, суспільна значущість, професіоналізм;
навколишнє середовище: житло та побут, безпека, дозвілля, доступність інформації екологія (клімат, забрудненість, густонаселеність);
духовність і особисті переконання.

Як колись мене навчали на заняттях з марксистсько-ленінської філософії, людина має фізіологічні і психологічні потреби. Психологічні в свою чергу поділяються на: етнічні; економічні; психологічні; трудові; соціальні.
Тобто якість життя - усвідомлення людиною ступеню задоволення своїх потреб.
Фізіологічні потреби в Україні більш-менш задоволені - їжа, одяг, житло і т.д.
З рештою якось не складається.

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Стаття про Росію
ПовідомленняДодано: 08 квітня 2010, 09:02 
Офлайн

З нами з: 01 червня 2004, 18:29
Повідомлення: 2613
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 18 разів.
Район міста: Сільмаш
vsem написав:
Щоб там було комфортно жити треба суттєво підняти рівень життя (що там і спостерігається)...

Про що і йде мова. Тому дещо дивне зазначення в статті кліматичних показників як чинника комфортності життя.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Стаття про Росію
ПовідомленняДодано: 08 квітня 2010, 14:20 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4082
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
Fantoman написав:
дещо дивне зазначення в статті кліматичних показників як чинника комфортності життя.

Напряму вроді впливу немає. А от "накриву".
Вартість будь-якого продукту, випущеного у країні складається з собівартості (сировина, енергія, зарплата виробника, амортизація засобів виробництва і т.д) і доданої вартості (прибуток). Тепер питання - де собівартість буде меншою - в тропіках, де цех - каркас, обшитий фанерою з отворами для світла, чи в Україні, де цех - солідна цегляна чи бетонна споруда з системою опалення, освітлення і вентиляції. Відповідно або прибуток або зарплата буде меншою, бо ціну безкінечно збільшувати теж не можна - конкуренти не сплять. Угадайте, що зменшить хазяїн заводику?
Захист від цього - випуск наукоємної продукції, де доля зарплати набагато більша ніж інших чинників. Але всі знають, що стало зі складними виробництвами.
Наш нинішні хазяйчики хочть прибутку багато і "вже", а що буде потім - то проблеми нащадків, причому не їхніх. Це і впливає на самоповагу, впевненість у завтра людей.

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Стаття про Росію
ПовідомленняДодано: 08 квітня 2010, 20:09 
Офлайн

З нами з: 28 листопада 2003, 14:04
Повідомлення: 235
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Fantoman написав:
vsem написав:
Щоб там було комфортно жити треба суттєво підняти рівень життя (що там і спостерігається)...

Про що і йде мова. Тому дещо дивне зазначення в статті кліматичних показників як чинника комфортності життя.

:-):
автор статті написав:
Примерно 85% территории непригодны для постоянного комфортного проживания населения т.к. вечная мерзлота (районы Сибири и Дальнего Востока) занимает 60% территории России, болота и заболоченные земли почти 22%, реки и озера около 4%

Невже Вам у умовах вічної мерзлоти буде комфортно??
Щоб зробити ці умови комфортними для постійного проживання населення треба дуууже значні фінансові вливання. Я не думаю, що росіяни скоро це собі зможуть дозволити..


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Стаття про Росію
ПовідомленняДодано: 08 квітня 2010, 20:24 
Офлайн

З нами з: 28 листопада 2003, 14:04
Повідомлення: 235
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
AndroVit написав:
Для початку традиційно сходимо до Вікіпедії:
Всесвітня організація охорони здоров'я визначає якість життя як сприйняття людьми свого положення в житті залежно від культурних особливостей і системи цінностей та в зв'язку з їхніми цілями, очікуваннями, стандартами, турботами. Також вона пропонує оцінювати якість життя по параметрах:
фізичні: енергійність, втома, фізичний дискомфорт, сон і відпочинок;
психологічні: самооцінка, концентрація, позитивні емоції, негативні переживання, мислення;
ступінь незалежності: повсякденна активність, працездатність, залежність від ліків і лікування;
життя в суспільстві: повсякденна активність, соціальні зв`язки, дружні зв`язки, суспільна значущість, професіоналізм;
навколишнє середовище: житло та побут, безпека, дозвілля, доступність інформації екологія (клімат, забрудненість, густонаселеність);
духовність і особисті переконання.

Як колись мене навчали на заняттях з марксистсько-ленінської філософії, людина має фізіологічні і психологічні потреби. Психологічні в свою чергу поділяються на: етнічні; економічні; психологічні; трудові; соціальні.
Тобто якість життя - усвідомлення людиною ступеню задоволення своїх потреб.
Фізіологічні потреби в Україні більш-менш задоволені - їжа, одяг, житло і т.д.
З рештою якось не складається.

то про що будемо говорити?
про якість життя, про комфортність життя чи про придатність для постійного комфортного проживання населення?
чи про уроки марксистсько-ленінської філософії??? :-):
Автор статті чітко вказав, що частина земель РФ не придатні для постійного комфортного проживання саме за природних умов.
Процент таких земель на Україні, думаю, значно менший. Ви розчинили його думку в рівні та якості життя і сказали, що на Україні гірше.
Я так бачу ситуацію. А Ви?


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Стаття про Росію
ПовідомленняДодано: 08 квітня 2010, 22:15 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4082
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
Якщо мова про землі - в Україні страшенно некомфортних - хіба Чорнобильська зона. Та і там живуть люди.
Незрозуміло, чого формулювання того факту, що людям в Україні жити не дуже добре, потребує такого конкретного формулювання про що говорити - "про якість життя, про комфортність життя чи про придатність для постійного комфортного проживання населення"
Невже так необхідні чіткі наукові формулювання того факту, що не все гаразд у нашому спльному домі? Невже не досить сказати, що у нас життя - "не фонтан"?

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Стаття про Росію
ПовідомленняДодано: 09 квітня 2010, 09:30 
Офлайн

З нами з: 28 листопада 2003, 14:04
Повідомлення: 235
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
AndroVit написав:
Якщо мова про землі - в Україні страшенно некомфортних - хіба Чорнобильська зона. Та і там живуть люди.
Незрозуміло, чого формулювання того факту, що людям в Україні жити не дуже добре, потребує такого конкретного формулювання про що говорити - "про якість життя, про комфортність життя чи про придатність для постійного комфортного проживання населення"
Невже так необхідні чіткі наукові формулювання того факту, що не все гаразд у нашому спльному домі? Невже не досить сказати, що у нас життя - "не фонтан"?

погоджуюсь...
та й дискутували ми ні з-за чого. :-):


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Стаття про Росію
ПовідомленняДодано: 09 квітня 2010, 09:40 
Офлайн

З нами з: 01 червня 2004, 18:29
Повідомлення: 2613
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 18 разів.
Район міста: Сільмаш
AndroVit написав:
Тепер питання - де собівартість буде меншою - в тропіках, де цех - каркас, обшитий фанерою з отворами для світла, чи в Україні, де цех - солідна цегляна чи бетонна споруда з системою опалення, освітлення і вентиляції.

Можливо ви будете здивовані, проте у тропіках у цеху, який "каркас, обшитий фанерою з отворами для світла", можливо виготовляти хіба що копійчані клеєні кеди для українців (ті, що рвуться після двох нормальних футболів). А на нормальних виробництвах - це ті ж солідні цегляні, бетонні чи каркасно-металеві споруди з системою охолодження, освітлення і вентиляції, капітальні витрати на які, до речі, невеликі в порівнянні з витратами на обладнання. Ось, наприклад, по одну сторону Амура-батюшки виходить робити масово і дешево, а по іншу ні - клімат той самий.
AndroVit написав:
Захист від цього - випуск наукоємної продукції, де доля зарплати набагато більша ніж інших чинників. Але всі знають, що стало зі складними виробництвами.

Випуск науковоємної продукції - це взагалі захист, щоб не стати "банановою республікою" без прив'язки до географії. Ще можна випускати гроші, перепускати гроші, керувати грошима, але ці ніші історично зайняті.
vsem написав:
Щоб зробити ці умови комфортними для постійного проживання населення треба дуууже значні фінансові вливання. Я не думаю, що росіяни скоро це собі зможуть дозволити..

Як тільки там знаходять корисні копалини ці умови робляться комфортними.
vsem написав:
не придатні для постійного комфортного проживання саме за природних умов.

За природних умов живуть звірі. Люди живуть створеному ними середовищі. За природних умов комфортними можна вважати лиш частину тропіків.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Стаття про Росію
ПовідомленняДодано: 09 квітня 2010, 14:20 
Офлайн

З нами з: 28 листопада 2003, 14:04
Повідомлення: 235
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Fantoman написав:
Як тільки там знаходять корисні копалини ці умови робляться комфортними.

для порівняння: Гутина населення Росії vs Гутина населення України

проведіть лінію по Уралу. Корисних копалин там багато, а густина населення 0-2 люд/км². Чому народ не преться в комфорт???

Fantoman написав:
За природних умов живуть звірі. Люди живуть створеному ними середовищі. За природних умов комфортними можна вважати лиш частину тропіків.


То чому народ (наприклад, Ви) не живе там, де не комфортні природні умови, чому не створює собі свого середовища?

Ваші пояснення створюють більше запитань, ніж дають відповідей.


Догори
 Профіль  
 
 Тема повідомлення: Re: Стаття про Росію
ПовідомленняДодано: 09 квітня 2010, 19:04 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4082
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
Fantoman написав:
Можливо ви будете здивовані, проте у тропіках у цеху, який "каркас, обшитий фанерою з отворами для світла", можливо виготовляти хіба що копійчані клеєні кеди для українців (ті, що рвуться після двох нормальних футболів). А на нормальних виробництвах - це ті ж солідні цегляні, бетонні чи каркасно-металеві споруди з системою охолодження, освітлення і вентиляції, капітальні витрати на які, до речі, невеликі в порівнянні з витратами на обладнання. Ось, наприклад, по одну сторону Амура-батюшки виходить робити масово і дешево, а по іншу ні - клімат той самий.

Не здивований, але все-таки навіть для нашого клімату витрати на опалення влітають в копієчку. А чим північніше. тим тих копійочок більше. Ось карта ізотерм в січні. По-моєму досить наглядно.
Зображення

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
 
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 43 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3  Далі

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2010 Українська підтримка phpBB