Місце спілкування ковельчан (і не тільки)
Сподобався форум - постав +1 
Сьогодні: 23 вересня 2017, 23:03

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 172 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 20 липня 2010, 14:41 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4082
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
Boris написав:
Отож бо й воно коли більше коли менше і всеж воно, за наявності інженерного обладнання, є, а не так як ти, без того ж лічильника доводиш що тепла менше ніж потрібно.

Про що мова - довго вдумувався, потім перестав.
Я доведу без лічильника, що тепла менше ніж потрібно. Настане осінь і я подивлюся на внутрішній термометр і на тепло вкутаних дітей. Буду радий, якщо не дивитимуся на квитанції за ліки від простуди.
Мені до лампочки, що ви доводите, що краще ПТКМ ніхто нас не грітиме. Якщо у людини є можливість порівняти якість і вартість ваших послуг і користування автономкою, то вона порадить вашій коханій організації сходити з тими розрахунками в той будиночок, де на дверях сердечко вирізане. Досить уже зображати з себе янголів білокрилих.
До речі, якщо організувати грандіозну їдальню для населення міста, то зекономиться енергоносій, завдяки якому варитиметься їжа, робочий час жителів міста, бензин на розвезення продутків і кухонного начиння по магазинах, якість харчування завжди буде на висоті завдяки легкості контролю і ще купа позитивних моментів... Висуньте пропозицію керівництву. Раніше лише гріли, а то ще й годувати будете і розповідати, наскільки воно добре.

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 20 липня 2010, 16:38 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Респект, AndroVit! В десятку по шостій мішені!!!

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 20 липня 2010, 20:38 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 04 травня 2005, 14:47
Повідомлення: 1018
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 23 разів.
Подякували: 27 разів.
AndroVit написав:
Мені до лампочки, що ви доводите, що краще ПТКМ ніхто нас не грітиме.

Цікаво з я ких слів такі висновки, і де ці докази лунали? Получається говорим про одне, а висновки про інше :nez-nayu: .

_________________
Чим більше менше ми їм більше - тим більше менше вони нам!!!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 20 липня 2010, 22:05 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Boris написав:
Та ні просто як жавжди получається хто остатанній той і тато :), а про те що хтось вище віднісся халявно до роботи то фігня - бо він не останній.

На городі бузина. Замість спростування.

Boris написав:
Отож бо й воно коли більше коли менше і всеж воно, за наявності інженерного обладнання, є, а не так як ти, без того ж лічильника доводиш що тепла менше ніж потрібно.

За газ та воду (навіть холодну), бачу, ти спорити перестав - і то добре. А тепло - правду кажеш, якесь: сіно плюс/солома мінус. А як довести, що тепла менше, AndroVit тобі популярно пояснив.

Boris написав:
Проектанти для прикладу кілометрових мостів, хмарочосів, дамб не Боги і все ж свою справу роблять прораховують (враховують) на перший погляд непрогнозовані речі, а ти тут за 3-5 фактрорів полеміку розвів несерйозно якось.

Оце - класичний приклад схоластики. При чому тут розробка хмарочосів до розрахунку НЕОБХІДНОЇ кількості тепла. Хто звинувачує проектантів, що вони неправильно розрахували? Ти СПРОБУЙ ВІДПУСТИТИ з допомогою самопального регістрика стільки тепла, скільки розсіюють декілька десятків чавунних секцій!

Boris написав:
На все інше - іноді краще мовчати.

Що саме - ти кричати я мовчати?

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 20 липня 2010, 22:32 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 04 травня 2005, 14:47
Повідомлення: 1018
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 23 разів.
Подякували: 27 разів.
Гном написав:
А як довести, що тепла менше, AndroVit тобі популярно пояснив.

Взагалі то ми про сходинкову клітку говорили, і якщо AndroVit своїх дітей тримає на тій клітці той не дивно що на ліки треба тратитись.AndroVit без образ - це не від себе, а від вашої логіки.
Гном написав:
НЕОБХІДНОЇ кількості тепла.

А звідки видумана фраза НЕОБХІДНОЇ кількості тепла? Особисто я такого сполучення слів у проектах не зустрічав.
Гном написав:
Хто звинувачує проектантів, що вони неправильно розрахували?

І знову перевернуте трактування, ніхто не звинувачує в невірності самих розрахунків, хоча повір і там бувають помилки привикли штамувати. Навіщо рахувати те чого нема і тим паче небуло? Через що і виникають додаткові конфліктні ситуації.

_________________
Чим більше менше ми їм більше - тим більше менше вони нам!!!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 20 липня 2010, 23:22 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4082
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
Наскільки я зрозумів, мова в цілому іде про правомірність заборони "автономизуватися" (про доцільність не розуміє лише Boris).
На цьому тлі піднялося питання про опалення сходових кліток в одному, конкретно взятому будинку (Сагайдачного 8, якщо не помиляюсь).
Не полінувався навіть прочитати "РЕКОМЕНДАЦІЇ щодо застосування Методики розрахунку кількості теплоти, спожитої на опалення місць загального користування багатоквартирних будинків, та визначення плати за їх опалення, затвердженої наказом Мінбуду від 31.10.2006 N 359 та зареєстрованої в Мін'юсті України 27.11.2006 за N 1237/13111 (http://www.v-home.com.ua/zakonyi-i-normativyi/legislativeact/pro-zatverdzhennya-rekomendatsiy-schodo-zastosuvannya-metodiki-rozrahunku-kilkosti-teploti-spozhitoyi-na-opalennya-mists-zagalnogo-koristuvannya-bagatokvartirnih-budinkiv-ta-viznachennya-plati-za-yih-opalennya-03-07-2009)"
На мій погляд ПТКМ хоче на рівному місці "зрубати капусти" - і до ворожки не ходи.
Цитата:
Взагалі то ми про сходинкову клітку говорили, і якщо AndroVit своїх дітей тримає на тій клітці той не дивно що на ліки треба тратитись.

Просто в жовтні наступає такий період, що температура в квартирі мало чим відрізняється від температури на сходах. І не в мене одного діти хворіють. Над цим можна було б і не жартувати.

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 21 липня 2010, 01:00 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Boris написав:
Нажаль немає зараз можливості заглянути у проект, але наскільки я памятаю там є слово існуючими,

Boris написав:
А звідки видумана фраза НЕОБХІДНОЇ кількості тепла? Особисто я такого сполучення слів у проектах не зустрічав.

І проекта не бачив, і що вигідно, те бачив, що невигідно (начальству?) - не помітив.

Boris написав:
ніхто не звинувачує в невірності самих розрахунків, хоча повір і там бувають помилки привикли штамувати

Особисто перевірив тепловий розрахунок. Помилок не знайшов.

Boris написав:
Навіщо рахувати те чого нема і тим паче небуло?

Ти абсолютно правий. Тієї кількості тепла, що розрахована, в сходовій клітці з кулібінським страшком-регістриком ніколи не було, нема і теоретично бути не може.

AndroVit написав:
Наскільки я зрозумів, мова в цілому іде про правомірність заборони "автономизуватися"

Мова йде про страшну помсту холодовиків тим, хто вже відчепився від їхніх доїльних апаратів і облаштував автономки.

AndroVit написав:
На цьому тлі піднялося питання про опалення сходових кліток в одному, конкретно взятому будинку (Сагайдачного 8, якщо не помиляюсь).

Негерметичний регістр-страшок по іншій адресі, а по Сагайдачного в 2-х під`їздах є автономники (7 квартир плюс виведені з житлового фонду приміщення) і також іде спір щодо, типа, опалення сходових кліток.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 21 липня 2010, 09:55 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 04 травня 2005, 14:47
Повідомлення: 1018
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 23 разів.
Подякували: 27 разів.
Гном написав:
Boris написав:
Нажаль немає зараз можливості заглянути у проект, але наскільки я памятаю там є слово існуючими,

Boris написав:
А звідки видумана фраза НЕОБХІДНОЇ кількості тепла? Особисто я такого сполучення слів у проектах не зустрічав.

І проекта не бачив, і що вигідно, те бачив, що невигідно (начальству?) - не помітив.

Нафіга оце писати бред, по моєму питання чітко були поставлені, чому так тупо спригувати? Маєш проект перед носом зацитуй, заскануй, а не пишеш що попало.
Гном написав:
Ти абсолютно правий. Тієї кількості тепла, що розрахована, в сходовій клітці з кулібінським страшком-регістриком ніколи не було, нема і теоретично бути не може.

Про перевернутий смисл мова уже йша. Чому б не давати відповіді по суті?
AndroVit написав:
(про доцільність не розуміє лише Boris).

Зацитуй слова, фрази, репліки що підштовхнули до такого висновку.
AndroVit написав:
На мій погляд ПТКМ хоче на рівному місці "зрубати капусти" - і до ворожки не ходи.

Закон є, документація незовсім вірна є, то чому не нараховувати?
AndroVit написав:
Просто в жовтні наступає такий період, що температура в квартирі мало чим відрізняється від температури на сходах

Да :-( що є то є, але до тих хто вище ніяк не може дійти що потрібно відійти від установленої дати 15 жовтня, і розпочинати опалювальний сезон по погодних умовах.

_________________
Чим більше менше ми їм більше - тим більше менше вони нам!!!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 21 липня 2010, 10:56 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4082
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
Boris написав:
AndroVit написав:
(про доцільність не розуміє лише Boris).

Зацитуй слова, фрази, репліки що підштовхнули до такого висновку.

До такого висновку підштовхнуло все вищепрочитане. Якщо Boris розуміє, то тоді захищає інтереси Ковельтепла (і мені фіолетово з яких причин він це робить). Нагадує широко відому фразу з одного старого псевдоісторичного анекдоту, де Ленн щось каже про Троцького, який поїхав на риболовлю на броньовичку.
Boris написав:
Люба контора фіг там озвучить відповідні цифри, добровільно чи навіть примусово, а якщо і озвучить то все по "закону".

Boris написав:
AndroVit написав:
На мій погляд ПТКМ хоче на рівному місці "зрубати капусти" - і до ворожки не ходи.

Закон є, документація незовсім вірна є, то чому не нараховувати?

No comments.

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 21 липня 2010, 21:06 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
AndroVit написав:
Маєш проект перед носом зацитуй, заскануй, а не пишеш що попало.

Будемо цитувати/сканувати по одному слову. Нормально (по Задорнову). Можу додати, що маю аудіозапис судового засідання, де проектант був допитаний як свідок і підтвердив, що розрахував кількість теплової енергії, необхідну для належного опалення сходової клітки. А наявність/потужність приладів опалення до уваги не бралась, в техумовах про їх нічого не згадувалось і ніяка додаткова інформація щодо них не надавалася.

Boris написав:
Про перевернутий смисл мова уже йша.

А ти доведи, що ледьчутьтеплий регістр-страшок віддасть за місяць 1,96 Гкал тепла (стільки треба по проекту, зацитував/засканував). Для довідки: 1,96 Гкал тепла достатньо, щоб нагріти 19,6 тонн води від 0 до +100 градусів. Стільки тепла розсіює добрих 50 стандартних чавунних секцій при нормальному режимі опалення.

Boris написав:
Закон є, документація незовсім вірна є, то чому не нараховувати?

Який закон? Статті 225, 364, 366 Кримінального кодексу України?

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 21 липня 2010, 22:09 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 04 травня 2005, 14:47
Повідомлення: 1018
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 23 разів.
Подякували: 27 разів.
Гном написав:
Можу додати, що маю аудіозапис судового засідання, де проектант був допитаний як свідок і підтвердив, що розрахував кількість теплової енергії, необхідну для належного опалення сходової клітки.

:bra_vo: А не можна було відразу так і сказати, адже погодся у проекті ні слова що розраховувалась необхідна кількість теплоти. Тепер питань немає.
Далі не бачу сенсу розвивати питання щодо сходинкової клітки.

_________________
Чим більше менше ми їм більше - тим більше менше вони нам!!!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 27 липня 2010, 15:17 
Офлайн

З нами з: 27 липня 2010, 15:08
Повідомлення: 1
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Район міста: Вінниця
Спасибо Вам большое за практические советы по автономному отоплению. У меня вопрос такой: В Виннице разрешение на отрезание от центр. отопления дают, но стоит такое разрешение 3600 грн (для 9-этажного дома). А расчитывается данная сумма так: 130 000 (стоимость на подъезд) / 36 (кол-во квартир). Это решение гор. совета. Можно ли обойти уплаты этой суммы, например, с помощ. суда.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 27 липня 2010, 16:50 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
ann_v написав:
стоит такое разрешение 3600 грн

Капєц! Ті, що таке рішення постановили, явно з головою не дружать. В даному випадку тобі продають твоє конституційне право на належний життєвий рівень. Це ж не послуга, не вартість проекта на відключення від мереж теплопостачання і облаштування автономки, а якийсь корупційний збір, "узаконений" хабар. Скинь в приват, подумаю, як краще скаргу в прокуратуру та адмінпозов про його скасування скласти.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 29 липня 2010, 17:38 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Гном написав:
AndroVit написав:
Глянь чи не це воно http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10252137

Це те якраз те "соломонове рішення", про яке я згадував (для під`їзду, в якому є 4 заводські прилади опалення). Воно грунтується на верховенстві права, на тому, що Закон має вищу юридичну силу, ніж декларативна норма, прописана в підзаконному акті (п. 28 " Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення").


"Соломонове рішення" вистояло в апеляції !

Ухвалою від 29.07.2010 р. апеляційного суду Волинської області відхилено апеляційну скаргу ПТМ "Ковельтепло", а рішення від 08.06.2010 р. Ковельського міськрайонного суду по справі № 2-711/10 залишено без змін. З цього моменту рішення набрало законної сили.

Ще одна маленька перемога над Ковельською "Вічною Мерзлотою".

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 07 серпня 2010, 20:30 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Гном написав:
"Соломонове рішення" вистояло в апеляції !

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10655883

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 172 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Далі

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей


Ви можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2010 Українська підтримка phpBB