Місце спілкування ковельчан (і не тільки)
Сподобався форум - постав +1 
Сьогодні: 18 серпня 2017, 05:50

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 172 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 18 липня 2010, 12:16 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
AndroVit написав:
Глянь чи не це воно http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/10252137

Це те якраз те "соломонове рішення", про яке я згадував (для під`їзду, в якому є 4 заводські прилади опалення). Воно грунтується на верховенстві права, на тому, що Закон має вищу юридичну силу, ніж декларативна норма, прописана в підзаконному акті (п. 28 " Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення").

В договорі, який реально можна укладати, повинно бути прописано, як проконтролювати, скільки гігакалорій тепла було розсіяно в сходовій клітці. Без лічильника тепла, встановленого на контурі опалення сходової клітки, цього зробити неможливо. А якщо виходити із припису ч. 4 ст. 17 ЗУ "Про захист прав споживачів", то цей лічильник повинен надати споживачу виконавець. Про це я запропонував в суді як варіант замирення сторін. І тут наш ковельхолод впав в істерику: вартість лічильника коливається в межах 800-2000 грн. Плюс ремонт, повірка. І якщо його "кулібіни" на накрутять, то покаже він (в під`їзді з самопальним регістриком), як мінімум (власний тепловий розрахунок) В ДВАДЦЯТЬ РАЗІВ МЕНШЕ в середньому за опалювальний сезон, ніж хотіли з людей здерти. І то за умови належного опалення!
Ось і залишили холодовики позовну заяву без розгляду, щоб подумати, як далі людей дурити. Можуть подати повторно геть те саме, але це буде виглядати, принаймні, нерозумно.

Щодо вищезгаданого рішення, то на нього холодовики подали НІЯКУ ЗА ЗМІСТОМ апеляційну скаргу. 29.07.2010 р. апеляційний розгляд. Будемо відстоювати рішення.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 18 липня 2010, 12:49 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Sergo21 написав:
Я живу якраз у тому під'їзді, де встановили чудо-батарею. Цирк ще той - мені з такого лохотрону тільки й лишалося сміятися.

Негайно демонтуй це чудо з трубами, заглуши на рівні магістральних труб в підвалі. Залізяку на пузяку - і у вторчермет! Далі - сфотографувати сходову клітку, зробити фотознімки і з супровідним повідомленням про відсутність приладів опалення в ній занести (зареєструвати) повідомлення з додатками холодовикам. Далі - можеш не сміятися, а реготати.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 18 липня 2010, 13:52 
Офлайн

З нами з: 17 березня 2008, 14:12
Повідомлення: 171
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 2 разів.
Гном написав:
Негайно демонтуй це чудо з трубами, заглуши на рівні магістральних труб в підвалі. Залізяку на пузяку - і у вторчермет! Далі - сфотографувати сходову клітку, зробити фотознімки і з супровідним повідомленням про відсутність приладів опалення в ній занести (зареєструвати) повідомлення з додатками холодовикам. Далі - можеш не сміятися, а реготати.

Чи маю я право демонтувати те, що встановили тепловики? Чи не чекають вони цього моменту, щоб знову можна було б до чогось придертися?
Як на мене, то коли встановили цю батарею і розгорілися тоді спори, що з нею робити і як платити (тобто "батарея є і треба платити" за словами сусідів), то я тоді знайшов в їхньому договорі пункт про те, що температура в під'їзді по їхнім же розрахункам має бути 18 градусів (здається так). То хай поставлять темометри - і якщо температура хоч 2-3- дні буде меншою, то зафіксувати і до побачення оплата. Чи такий варіант не пройшов би?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 18 липня 2010, 17:52 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Sergo21 написав:
Чи маю я право демонтувати те, що встановили тепловики?

Почнемо з того, що так звані тепловики не мали права на кулібінські експерименти. Зміни в конструкції контура опалення сходової клітки можуть вони внести лише за згодою всіх співвласників квартир під`їзду згідно проекту на договірній основі. Крім того, частка власності "тепловиків" в будинку дорівнює 0 (нулю) - немає там їхнього майна! Якщо в будинку приватизовані всі квартири, то і у місцева влада не є співвласником будинку.

Sergo21 написав:
Чи не чекають вони цього моменту, щоб знову можна було б до чогось придертися?

Нехай малошановний ковельхолод обчекається. Він - обслуга на договірних засадах, а не суб`єкт владних повноважень. І звернутися може хіба що в "Спортлото" (по В.Висоцькому).
Головне - не кланятися слугам, інакше їх розбестиш і вони тобі служити не захочуть.

Sergo21 написав:
Як на мене, то коли встановили цю батарею і розгорілися тоді спори, що з нею робити і як платити (тобто "батарея є і треба платити" за словами сусідів), то я тоді знайшов в їхньому договорі пункт про те, що температура в під'їзді по їхнім же розрахункам має бути 18 градусів (здається так). То хай поставлять темометри - і якщо температура хоч 2-3- дні буде меншою, то зафіксувати і до побачення оплата. Чи такий варіант не пройшов би?

Не ведися на Головний Лохотрон від централізованого теплопостачання!!!!!!
Проектант розрахував приблизну (тепловий розрахуное точним бути не може) кількість теплової енергії (вимірюється в масштабованих позасистемних одиницях - гігакалоріях), необхідну для опалення сходової клітки. Температура - це не кількість теплової енергії, а ступінь нагрітості тіла (найпростіше визначення). Температура всередині сходової клітки неодинакова в різних місцях і залежить не лише від тепловіддачі приладів опалення, а й від температури зовнішнього повітря, теплопровідності стін, що межують з кліткою, температури в квартирах та багатьох інших факторів. Отже, на підставі виміряної температури в якомусь місці сходової клітки, ми не можемо говорити про кількість теплової енергіі, розсіяної опалювальними приладами сходової клітки.
Оплачувати можна лише реально відпущену кількість теплової енергії на опалення сходової клітки, а не теоретично розраховану. І отой єдиний дрібненький регістр-страшок треба розпекти до нереальних градусів 300, щоб він вкачав у сходову клітку стільки тепла і нерівномірно нагрів масу повітря.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 18 липня 2010, 18:24 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 04 травня 2005, 14:47
Повідомлення: 1017
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 23 разів.
Подякували: 27 разів.
Гном написав:
Sergo21 написав:
Чи маю я право демонтувати те, що встановили тепловики?

Почнемо з того, що так звані тепловики не мали права на кулібінські експерименти. Зміни в конструкції контура опалення сходової клітки можуть вони внести лише за згодою всіх співвласників квартир під`їзду згідно проекту на договірній основі. Крім того, частка власності "тепловиків" в будинку дорівнює 0 (нулю) - немає там їхнього майна! Якщо в будинку приватизовані всі квартири, то і у місцева влада не є співвласником будинку.

Людина конкретно спитала, а відповіді конкретної ніц нема.
Гном написав:
І отой єдиний дрібненький регістр-страшок треба розпекти до нереальних градусів 300, щоб він вкачав у сходову клітку стільки тепла і нерівномірно нагрів масу повітря.

Проектанти ідіоти :ps_ih:, а Гном - розумашка.

_________________
Чим більше менше ми їм більше - тим більше менше вони нам!!!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 18 липня 2010, 18:48 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4080
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
Sergo21 написав:
Чи маю я право демонтувати те, що встановили тепловики? Чи не чекають вони цього моменту, щоб знову можна було б до чогось придертися?

"Чем просить и унижаться, лучше сп... ть и молчать" :-)
Придеруться, особливо якщо воно буде демонтовано "невідомо ким" і "невідомо коли". А крики типу "то ви спеціально" повинні стікати як вода з гусака.
Для суду (який відомо на чиєму боці) визнання частини боргу - визнання всього боргу. Дай палець - руку по плече відгризуть.

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 18 липня 2010, 21:31 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Boris написав:
Людина конкретно спитала, а відповіді конкретної ніц нема.

А чому тобі це так цікаво? Знаю, що ти образливий, але знову не в образу: в органах є позаштатні співробітники. А холодовики всіх переплюнули: є штатні і позаштатні в одній особі, навіть у вихідні дні, чи я помиляюсь?
А тепер по суті. Вашим кулібіним було поставлено письмову вимогу (колективна заява від 19.04.2010 р., зареєстрована 21.04.2010 р. за вх. № 96) демонтувати Монстра. У відповідь - "фе!" (лист від 30.04.2010 р.)
Оскільки холодовики протиправно, без дозволу співвласників, втрутилися в чуже майно, встановили там нестандартний вузол, який, до речі, виявився до того ж негерметичним, і відмовилися на вимогу його демонтувати, будь-хто із співвласників може просто викинути його на смітник. Звичайно ж, технічно грамотно, доручивши це кваліфікованому газозварнику.

Boris написав:
Проектанти ідіоти :ps_ih:, а Гном - розумашка.

Проектанти провели розрахунок необхідної кількості теплової енергії. Але в технічних умовах, виданих холодовиками, навмисно (в РЖКП № 2 є техдокументація на цей будинок) нічого не було сказано про наявність чи відсутність у сходовій клітці опалювальних приладів та про їх технічні характеристики (за наявності) :smu:sche_nie: . Тому проектанти не вели розрахунку кількості тепла, яке має віддати самопальний регістр з невідомими (навіть кулібіним) параметрами.
Один лише голий розрахунок не є підставою для здирання плати, розраховану кількість тепла потрібно вкачати в сходову клітку і довести, що саме стільки її вкачано, а потім вже говорити про розмір оплати. І тут без лічильника тепла не обійтися, як хвостом не крути.
До речі, Boris, хто обслуговує загальнобудинкові лічильники тепла, на які багато людей нарікають, що ті занадто брешуть в плюс? Признавайся, не соромся, не здамо... :nez-nayu:

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 18 липня 2010, 21:39 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
AndroVit написав:
крики типу "то ви спеціально"

Воплі Відоплясова в пустелі.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 19 липня 2010, 15:33 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4080
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
А це у всіх комунальщиків такі повадки. Типу "якщо робити все, що просять жильці, то вони скоро на голову сядуть". І "хто голосніше і першим кричить, той і правіший".
ЖЕКи тупо ігнорують заявки. Водоканал - з власного досвіду - приходять по заявці вчасно і роблять по мірі можливості те, що просять. Електрики - спочатку валять на ЖЕКи, а коли виявляється, що косяк їхній - роблять.
А от шановне "Ковельтепло" - окрема держава. Ми їм всі винні. Вони коли захочуть, тоді і почнуть той опалювальний сезон. Ціни, які вигідно, протягнуть через міськраду. І як пан, кріпаків своїх на волю не відпустить. А якщо вирветься якийсь настирливий - то наостанок треба ще й нас...ти, щоб життя медом не здавалося.

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 19 липня 2010, 19:55 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Так ми ж самі забагато панькаємося з нашими комунальними слугами. А треба, як за царя: гарапою їх, гарапою.
Наразі даю новий зразок заяви про відключення квартири від мереж ЦО і ГВП, з широким викладенням правових підстав.

Ковельському міському голові
Кошаруку С. Д.
вул. Незалежності, 73, м. Ковель, 45008

Небийбойко Антоніни Іванівни
вул. _, кв. _, м. Ковель, 45006

З А Я В А

Я, Небийбойко Антоніна Іванівна, являюсь власником (співвласником) квартири № _ в багатоквартирному будинку № _ по вул. _ в м. Ковелі, що підтверджується _.
Тривалий час мене не влаштовує якість послуг теплопостачання, що надаються підприємством теплових мереж „Ковельтепло” (далі – ПТМ). Режим опалення є виключно примхою ПТМ: часті перебої теплопостачання, явно занижена (приблизно +40°С, максимум +50°С) температура квартирних батарей опалення. Через це під час опалювальних сезонів у квартирі створюються дискомфортні умови. Недостатнє опалення унеможливлює належне провітрювання кімнат і призводить до підвищення (80 − 98%) відносної вологості повітря та появи плісняви і грибка на стінах, які псують стіни та є шкідливим для здоров’я. Висока вологість повітря підвищує тепловіддачу організму, внаслідок чого людина у вологому приміщенні постійно мерзне. Вогкість спричиняє відчуття дискомфорту та негативно впливає на здоров’я.
Нерегулярна подача гарячої води та недостатня її температура не дає можливості вчасно проводити необхідні гігієнічні процедури, прати, мити посуд тощо.
Безперервно (в основному, безпідставно) зростаюча вартість послуг ПТМ не відповідає їх якості.
Щоб забезпечити належні умови проживання в квартирі, я вирішила відмовитися від послуг ПТМ і улаштувати індивідуальну (автономну) систему опалення та підігріву води. На це я маю право, виходячи з наведеного нижче.
Відповідно до ст. 48 Конституції України, кожен має право на достатній життєвий рівень для себе і своєї сім’ї, що включає достатнє харчування, одяг, житло.
Подібна норма міститься у Загальній декларації прав людини (ч. 1 ст. 25):
„Кожна людина має право на такий життєвий рівень, включаючи їжу, одяг, житло, медичний догляд та необхідне соціальне обслуговування, який є необхідним для підтримання здоров'я і добробуту її самої та її сім'ї, і право на забезпечення в разі безробіття, хвороби, інвалідності, вдівства, старості чи іншого випадку втрати засобів до існування через незалежні від неї обставини”.
Згідно ч.ч. 1, 2, 3, 6 ст. 319 Цивільного кодексу України власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд. Він має право вчиняти щодо свого майна будь-які дії, які не суперечать закону. Усім власникам забезпечуються рівні умови здійснення своїх прав. Держава не втручається у здійснення власником права власності. Це означає, що власник може чинити стосовно своєї речі усе, що не заборонено законом або не суперечить соціальній природі власності. Воля власника щодо реалізації влади над річчю, тому числі і над нерухомою, виражається у володінні, користуванні і розпорядженні нею. Згідно ч. 2 ст. 383 цього Кодексу власник квартири може на свій розсуд здійснювати ремонт і зміни у квартирі, наданій йому для використання як єдиного цілого, – за умови, що ці зміни не призведуть до порушень прав власників інших квартир у багатоквартирному житловому будинку та не порушать санітарно-технічних вимог і правил експлуатації будинку.
Згідно ч. 2 ст. 17 Закону України „Про захист прав споживачів” забороняється примушувати споживача придбавати продукцію неналежної якості або непотрібного йому асортименту.
Відмова від отримання послуг централізованого теплопостачання з подальшим облаштуванням в своїй квартирі системи автономного опалення та підігріву води є по суті вимушеним кроком. Згідно договору про надання послуг з централізованого теплопостачання ПТМ зобов’язується підтримувати температуру в приміщеннях квартири +18°С за умови їх утеплення згідно невідомих довірителю „діючих норм і правил”. Не загострюючи уваги на повній технічній абсурдності цієї умови та спрямованості її на обман споживачів, хочу відмітити, що цим договором ПТМ не зобов’язується надавати послуги належної якості, тобто забезпечувати оптимальний мікроклімат в приміщеннях квартири довірителя. Згідно Додатку № 5 (обов’язкового) до СНіП 2.04.05-91 „Опалення, вентиляція і кондиціювання”, оптимальна температура в обслуговуваній зоні житлових приміщень в холодну та перехідні пори року становить +20−22°С при відносній вологості 45−30 % та швидкості руху повітря не більше 0,2 м/с. Для встановлення оптимальної відносної вологості повітря приміщення потрібно на початку опалювального сезону інтенсивно протоплювати та провітрювати. Висновок очевидний: ПТМ навіть при виконанні умов договору не створює комфортний мікроклімат в моїй квартирі, не надає можливості просушити приміщення квартири перед початком опалювального сезону.
Згідно ст. 6 Закону України „Про теплопостачання”, одними з принципів державної політики у сфері теплопостачання є оптимальне поєднання систем централізованого, помірно-централізованого, децентралізованого та автономного теплопостачання відповідно до затверджених місцевими органами виконавчої влади схем теплопостачання з періодом перегляду п’ять років, сприяння розвитку конкурентних відносин на ринку теплової енергії, а також забезпечення захисту прав та інтересів споживачів. Зазначені положення відносяться і до основних завдань державного регулювання у сфері теплопостачання, що закріплено у ст. 15 Закону України „Про теплопостачання”.
Споживач або суб’єкт теплопостачання має право вибирати (змінювати) теплопостачальну організацію, якщо це технічно можливо, що є одним з основних принципів господарювання у сфері теплопостачання, закріплених у ст. 19 Закону України „Про теплопостачання”. Крім того, згідно ст. 24 Закону України „Про теплопостачання”, одним із прав споживача теплової енергії є право на вибір одного або декількох джерел теплової енергії чи теплопостачальних організацій, якщо це можливо за існуючими технічними умовами.
Таким чином, згідно Закону України „Про теплопостачання”, можливість облаштування індивідуальної (автономної) системи теплопостачання обумовлена виключно технічними можливостями та технічними умовами, а не будь-якими іншими чинниками.
Відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води у квартирах багатоквартирних будинків з ініціативи споживача передбачено „Правилами надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення”, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 р. № 630 (далі – Правила).
Згідно п. 25 Правил (в редакції, що діяла до 03.11.2007 р.), відключення споживача від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води здійснюється у порядку, що затверджується центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства. Як встановлено п. 26 Правил (в редакції, що діяла до 03.11.2007 р.), відключення споживачів від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води здійснюється за умови забезпечення безперебійної роботи інженерного обладнання будинку та вжиття заходів щодо дотримання в суміжних приміщеннях вимог будівельних норм і правил з питань проектування житлових будинків, опалення, вентиляції, кондиціонування, будівельної теплотехніки; державних будівельних норм з питань складу, порядку розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва, а також норм проектування реконструкції та капітального ремонту в частині опалення.
Вказані положення повністю відповідають згаданим вище вимогам Закону України „Про теплопостачання”.
На виконання п. 25 Правил, наказом Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства України від 22.11.2005 р. № 4 був затверджений „Порядок відключення окремих приміщень житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання” (далі Порядок). Пунктом 2.2.2 Порядку (в редакції, що діяла до 06.11.2007 р.) встановлена єдина підстава для відмови у наданні дозволу на відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води, а саме: неможливість забезпечення, у разі відокремлення приміщення даного споживача (секції, під’їзду) від внутрішньобудинкових мереж централізованого опалення та постачання гарячої води, безперебійної роботи інженерного обладнання сусідніх приміщень або будинку в цілому, що також повністю відповідає вимогам та положенням Закону України „Про теплопостачання”.
Разом з тим, постановою Кабінету Міністрів України від 31.10.2007 р. № 1268 до Правил, а наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 06.11.2007 р. № 169 до Порядку, були внесені зміни до порядку розгляду та прийняття рішень про відключення споживачів від мереж централізованого опалення і гарячого водопостачання. Що стосується багатоквартирних будинків, то згаданими змінами передбачена можливість відключення від мереж централізованого опалення постачання гарячої води не окремих приміщень будинку, а лише будинку в цілому, за умови підтримки такого рішення всіма власниками приміщень у будинку і, крім того, лише за наявності затвердженої органом місцевого самоврядування в установленому порядку оптимізованої схеми перспективного розвитку систем теплопостачання населеного пункту та у відповідності до неї.
Однак, згідно ст. 21 Конституції України, усі люди є рівні у своїх правах. Кожен має право на достатній життєвий рівень для себе і своєї сім’ї, що включає достатнє харчування, одяг, житло і закріплено у ст. 48 Конституції України. Вказане право є персональним правом кожного громадянина України.
В заяві підставою влаштування індивідуальної (автономної) системи теплопостачання зазначено неналежну якість централізованого теплопостачання. Таким чином, моє право на відключення квартири від мереж централізованого опалення і постачання гарячої води ґрунтується на конституційному праві на достатній життєвий рівень. Правила та Порядок, з урахуванням внесених до них змін, штучно обмежують це право, оскільки безпідставно ставлять мене у залежність від волі, бажання та можливості інших осіб – власників інших квартир у будинку.
Правила в редакції постанови Кабінету Міністрів України від 31.10.2007 р. № 1268 та Порядок в редакції наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 06.11.2007 р. № 169 не лише обмежують моє конституційне право на достатній життєвий рівень та належні житлові умови і суперечать положенням ст.ст. 3, 21, 48 Конституції України, а й звужують зміст існуючих прав, закріплених законами – ст. 383 ЦК України та ст.ст. 15, 19, 24 Закону України „Про теплопостачання”.
Згідно ч. 3 ст. 22 Конституції України, при прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод. Натомість, як вбачається зі змісту постанови КМ України від 31.10 2007 р. № 1268 та наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 06.11.2007 р. № 169, вказані підзаконні акти звузили зміст та обсяг моїх прав, визначених законами.
Відповідно до вимог ст. 19 Конституції України, органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов’язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України. Виходячи з цього, підзаконні нормативні акти, які звужують зміст законів та обсяг прав громадян, закріплених у цих законах, не повинні були братися Вами до уваги.
Враховуючи вказані положення Конституції України, а також положення чинного законодавства у сфері теплопостачання, якими передбачено право окремого споживача на відключення належних йому приміщень житлового будинку від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води, відмова у задоволенні заяви на підставі постанови КМ України від 31.10 2007 р. № 1268 та наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 06.11.2007 р. № 169, яка Вами в даний час практикується, не ґрунтується на вимогах та положеннях закону, а тому є протиправною.
Враховуючи вищевикладене, керуючись ст.ст. 3, 8, 19, 21, 22, 41, 48 Конституції України як Закону прямої дії, ст.ст. 319, 383 ЦК України, ст.ст. 7, 18, 19, 20 Закону України „Про звернення громадян”, ст. 59 Закону України „Про місцеве самоврядування в Україні прошу надати мені дозвіл на відключення квартири № _ будинку № _ по вул. _ в м. Ковелі від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води і влаштування індивідуальної (автономної) системи опалення та підігріву води.

Додаток: копія документа про право власності на житло.

19.07.2010 р. А.І.Небийбойко

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 19 липня 2010, 21:11 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 04 травня 2005, 14:47
Повідомлення: 1017
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 23 разів.
Подякували: 27 разів.
Гном написав:
А чому тобі це так цікаво?

Заміть не мені, а Sergo21. Просто не люблю таких відповідей вроді і слів багато, а толку мало.
Гном написав:
є штатні і позаштатні в одній особі, навіть у вихідні дні, чи я помиляюсь?

Ще й у відпустці :-) , помиляєшся.
Гном написав:
Звичайно ж, технічно грамотно, доручивши це кваліфікованому газозварнику.

Бач можеш , якщо захочеш.
Гном написав:
Проектанти провели розрахунок необхідної кількості теплової енергії. Але в технічних умовах, виданих холодовиками, навмисно (в РЖКП № 2 є техдокументація на цей будинок) нічого не було сказано про наявність чи відсутність у сходовій клітці опалювальних приладів та про їх технічні характеристики (за наявності) . Тому проектанти не вели розрахунку кількості тепла, яке має віддати самопальний регістр з невідомими (навіть кулібіним) параметрами.

Нажаль немає зараз можливості заглянути у проект, але наскільки я памятаю там є слово існуючими, а тепер питання як проектанти робили розрахунки не обстеживши об"єкт?
Гном написав:
Один лише голий розрахунок не є підставою для здирання плати, розраховану кількість тепла потрібно вкачати в сходову клітку і довести, що саме стільки її вкачано, а потім вже говорити про розмір оплати. І тут без лічильника тепла не обійтися, як хвостом не крути.

Тут також ситуація неоднозначна, припустим для прикладу, норми споживання холодної води чи газу без лічильника - також розрахунки і тимпаче більшість населення проводить оплату по тим розрахункам, чи не так?
Можна і без лічильника, от правда з самопальним регістром зтупили, а при нормальному заводському регістрі з певними параметрами все можливо і без лічильника довести.
Гном написав:
До речі, Boris, хто обслуговує загальнобудинкові лічильники тепла, на які багато людей нарікають, що ті занадто брешуть в плюс? Признавайся, не соромся, не здамо...

Ті що на балансі у "Ковельтепло" , воно і обслуговує. Контроль за справністю лічильників веде інженер комерційного відділу. А людям говорити - не мішки таскати, от і лепечуть.

_________________
Чим більше менше ми їм більше - тим більше менше вони нам!!!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 20 липня 2010, 00:21 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Boris написав:
Гном написав:
є штатні і позаштатні в одній особі, навіть у вихідні дні, чи я помиляюсь?

Ще й у відпустці :-) , помиляєшся.

Хто не мріє про генеральську пенсію...

Boris написав:
Нажаль немає зараз можливості заглянути у проект, але наскільки я памятаю там є слово існуючими, а тепер питання як проектанти робили розрахунки не обстеживши об"єкт?

Ні в технічних умовах, ні в пояснювальній записці проекту немає згадки про прилади опалення в сходовій клітці. Проектанти показали, скільки треба тепла для належного опалення сходової клітки. А якщо нама там відповідних приладів опалення, то що, проектанти мали розрахувати, скільки плюс-мінус піде тепла для НЕНАЛЕЖНОГО опалення, чи то як? Якщо холодовики не можуть відпустити необхідну (розраховану) кількість тепла, то яке вони мають право заїкатися за оплату в розрахованому обсязі?

Boris написав:
Тут також ситуація неоднозначна, припустим для прикладу, норми споживання холодної води чи газу без лічильника - також розрахунки і тимпаче більшість населення проводить оплату по тим розрахункам, чи не так?

Не сміши так сильно! Газу чи холодної (за теплу мовчиш?) води я можу взяти, скільки захочу. А тепла?

Boris написав:
Можна і без лічильника, от правда з самопальним регістром зтупили, а при нормальному заводському регістрі з певними параметрами все можливо і без лічильника довести.

Без лічильника нічого не доведеш - багато змінних, непрогнозованих факторів впливу і дуже мало констант.
Щодо регістру, то їх заводських не буває, це взагалі совєйська "рацуха". І не про тупізм іде мова, а про зловживання керівництва з метою обману споживачів і отримання ковельхолодом незароблених грошей. Прикинь: якщо б у під`ізді всі 15 квартир відключилися від ЦО і їм загнули по 65 грн., то що, отой нещасний регістр наопалював би на 975 (!!!!!!!!!!!!!!!!!) гривень???????????? Це за опалення більше, ніж трьох двокімнатних квартир. Не ганьбись, думай, що і кого захищаєш!

Boris написав:
Контроль за справністю лічильників веде інженер комерційного відділу.

Твій комерційний відділ - це круто!
А хто інженер?

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 20 липня 2010, 10:21 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 04 травня 2005, 14:47
Повідомлення: 1017
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 23 разів.
Подякували: 27 разів.
Гном написав:
Ні в технічних умовах, ні в пояснювальній записці проекту немає згадки про прилади опалення в сходовій клітці. Проектанти показали, скільки треба тепла для належного опалення сходової клітки. А якщо нама там відповідних приладів опалення, то що, проектанти мали розрахувати, скільки плюс-мінус піде тепла для НЕНАЛЕЖНОГО опалення, чи то як? Якщо холодовики не можуть відпустити необхідну (розраховану) кількість тепла, то яке вони мають право заїкатися за оплату в розрахованому обсязі?

Проектанти взагалі нічого в даному випадку не показали, на об"єкті не були, інженерного обладнання не бачили а циферки понамальовували, а можливо взагалі підїзду нема - нема приладів неповинно бути і розрахунків, а тимбільше якщо вони там не передбачені взагалі.А перевернути інформацію на свій лад багато мастаків є.
Гном написав:
Не сміши так сильно! Газу чи холодної (за теплу мовчиш?) води я можу взяти, скільки захочу. А тепла?

Сміши не сміши , мене ти також смішиш, якщо вже умнічати то не стільки як хочеш, а стільки скільки дадуть або труба пропустить і якість невідомо яка з твоїх слів. І зважаючи на стан труб особливо по забезпеченню водою не факт що необхідну кількість получиш.
Гном написав:
Без лічильника нічого не доведеш - багато змінних, непрогнозованих факторів впливу і дуже мало констант.

При бажанні можна багато чого довести і спрогнузувати фактори впливу і використати усі константи.
Гном написав:
Щодо регістру, то їх заводських не буває, це взагалі совєйська "рацуха".

Щодо чіпляння за слова. Якщо я і сказав регістр(по незнанню) то грамотна людина поправила б що заводсьм може бути таке і таке інженерне обладнання, а можливо і здогадалася б про що йде мова.
Гном написав:
Не ганьбись, думай, що і кого захищаєш!

Нє, Гном, не в образу але ти туподоходящий, я уже скільки раз написав що абсолютно нікого не захищаю а висвітлюю лише свою думку чи бачення тої чи іншої ситуації.
Гном написав:
А хто інженер?

т.4-56-00

_________________
Чим більше менше ми їм більше - тим більше менше вони нам!!!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 20 липня 2010, 13:41 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Boris написав:
Проектанти взагалі нічого в даному випадку не показали, на об"єкті не були, інженерного обладнання не бачили а циферки понамальовували, а можливо взагалі підїзду нема - нема приладів неповинно бути і розрахунків, а тимбільше якщо вони там не передбачені взагалі.А перевернути інформацію на свій лад багато мастаків є.

Перестань смішити наборами слів. Спростуй належним чином, якщо зі мною не погоджуєшся.

Boris написав:
якщо вже умнічати то не стільки як хочеш, а стільки скільки дадуть або труба пропустить і якість невідомо яка з твоїх слів. І зважаючи на стан труб особливо по забезпеченню водою не факт що необхідну кількість получиш.

Без лічильника візьму води (холодної!)та/чи газу значно більше, ніж взяв би по лічильнику за ту саму опалту. А тепла? - питання залишається риторичним.

Boris написав:
При бажанні можна багато чого довести і спрогнузувати фактори впливу і використати усі константи.

Спрогнозувати непрогнозоване та перетворити флуктуюючі знінні на константи можна двома способами:
1. Стати Богом і змінити закони природи.
2. З допомогою софістики, схоластики і демагогії.
Другий спосіб ти застосовуєш, але повір, реальна ефективність його дорівнює нулю.

Boris написав:
Щодо чіпляння за слова. Якщо я і сказав регістр(по незнанню) то грамотна людина поправила б що заводсьм може бути таке і таке інженерне обладнання, а можливо і здогадалася б про що йде мова.

Сумбур. Є такий опалювальний прилад - регістр. Але він нестандартний.

Boris написав:
Нє, Гном, не в образу але ти туподоходящий, я уже скільки раз написав що абсолютно нікого не захищаю а висвітлюю лише свою думку чи бачення тої чи іншої ситуації.

"Луч света в темном царстве". Начальство батарейки в фонарику міняє і з зарплати вираховує...

Boris написав:
т.4-56-00

Тов. Інженер 4-56-00. Добре замаскувався, хороший нік придумав. Для туподоходо - іронізую.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 20 липня 2010, 14:18 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 04 травня 2005, 14:47
Повідомлення: 1017
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 23 разів.
Подякували: 27 разів.
Гном написав:
Перестань смішити наборами слів. Спростуй належним чином, якщо зі мною не погоджуєшся.

Та ні просто як жавжди получається хто остатанній той і тато :), а про те що хтось вище віднісся халявно до роботи то фігня - бо він не останній.
Гном написав:
А тепла? - питання залишається риторичним.

Отож бо й воно коли більше коли менше і всеж воно, за наявності інженерного обладнання, є, а не так як ти, без того ж лічильника доводиш що тепла менше ніж потрібно.
Гном написав:
1. Стати Богом і змінити закони природи.

Проектанти для прикладу кілометрових мостів, хмарочосів, дамб не Боги і все ж свою справу роблять прораховують (враховують) на перший погляд непрогнозовані речі, а ти тут за 3-5 фактрорів полеміку розвів несерйозно якось.
На все інше - іноді краще мовчати.

_________________
Чим більше менше ми їм більше - тим більше менше вони нам!!!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 172 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Далі

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей


Ви можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2010 Українська підтримка phpBB