Місце спілкування ковельчан (і не тільки)
Сподобався форум - постав +1 
Сьогодні: 17 жовтня 2017, 05:14

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 172 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 31 березня 2010, 10:34 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 18 грудня 2003, 18:49
Повідомлення: 5287
Звідки: Бабруйск
Подякував (ла): 34 разів.
Подякували: 129 разів.
Район міста: Королівськмаш
Во мля придурки. Тобто завтра все місто переходить на автономку. А ці дауни ніфіга не роблячи матимуть лімон грн???

_________________
Боже! Взглянся на Україну! На землю, на люд. Виведи народ з блуду та дай розум і терпіння!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 31 березня 2010, 13:27 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4082
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
"You are in Kovel now" (ти в Ковелі). Співати на мотив відомої пісні групи "Статус Кво".
Те, що квартира оформлена на жінку, а вона не хоче бучі, не дає розпочати широкомасштабну війнушку проти паразитів на моєму гаманці. Цікаво буде подивитись на квитанцію за березень.

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 31 березня 2010, 13:36 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 16 червня 2007, 20:44
Повідомлення: 251
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 3 разів.
Район міста: центр
AndroVit написав:
Цікаво буде подивитись на квитанцію за березень.

Вот-вот..... жду не дождусь.... :)-(:


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 31 березня 2010, 19:42 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
nekton написав:
А ці дауни ніфіга не роблячи матимуть лімон грн???

До речі, цей прожект договору готували не юристи, а пані Балабан А.І. (на оригіналі її підпис як виконавця). Тому він такий кучерявий і на кілометр обходить договірне право.
Але і це не головне. Прожект надали власникам чотирьох квартир в одному під`їзді, в якому... батарей опалення НЕМА! Коли почали розбиратися, кулібіни 18.03.2010 р. бігом тяп-ляп поставили невелику іржаву самопальну батарею між першим та другим поверхом, яку потрібно розпекти, можливо, градусів до 300, щоб вона розсіяла вказану кількість тепла.
Потім прожект трішки причесали юристи і... подали позови про спонукання до укладення "Договору НА ОПЛАТУ послуг з централізованого опалення місць загального користування".
Не на постачання тепла, а на оплату. По Задорнову - нормально.
Тримаю руку на пульсі...

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 31 березня 2010, 21:02 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 04 травня 2005, 14:47
Повідомлення: 1018
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 23 разів.
Подякували: 27 разів.
Гному, чому як завжди вісвітлюємо одну сторону медалі, поясни людям звідки взялася цифра - 0,22?
Гном написав:
2.2. Втрати тепла існуючими трубопроводами системи централізованого опалення
згідно робочого проекту
на переобладнання централізованої системи опалення на
індивідуальне в квартирі згідно довідки обстеження складають: 0,22Гкал/місяць( в
опалювальний період)

_________________
Чим більше менше ми їм більше - тим більше менше вони нам!!!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 31 березня 2010, 21:37 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4082
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
А чому він повинен висвітлювати всю медаль?
Точно знаю, що люди, які обладнали автономку, платять за опалення менше і гріються коли захочуть, а не тоді, коли дядя дозволить. Особливо це задовбує восени - холодно, сиро, а у них середньодобова температура не менше +8 на протязі трьох днів. Зате навесні коли потепліє, палять батареї так, що доводиться вікна відкривати. І якщо в квітні протоплять хоч один день, то нарахують 85%. Та вони будуть топити той день в квітні навіть якщо буде африканська спека.
Чому я, справний платник, повинен переплачувати за використане тепло? Тому що ПТКМ моїми платежами покриває неплатників, низький ККД допотопних котелень і понаднормові втрати в магістралях за рахунок тих, хто платить?

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 31 березня 2010, 22:12 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 04 травня 2005, 14:47
Повідомлення: 1018
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 23 разів.
Подякували: 27 разів.
AndroVit написав:
Точно знаю, що люди, які обладнали автономку, платять за опалення менше і гріються коли захочуть, а не тоді, коли дядя дозволить.

Забув добавити, і взривають по пів будинку коли захочуть чи коли просто так складеться.
Автономка не вихід у бородьбі за якість - а визнання своєї поразки. Хочеш автономку будуй собі хатинку у часному секторі і чуди там що хочеш.

_________________
Чим більше менше ми їм більше - тим більше менше вони нам!!!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 31 березня 2010, 22:16 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Boris написав:
звідки взялася цифра - 0,22?

Жили-були "Технічні умови № 23 на відключення від централізованого опалення в зв`язку з влаштуванням індивідуального опалення", підписані головним інженером ПТМ "Ковельтепло" Я.А.Андрейківим.
Не буду наразі нещадно бомбити увесь цей шедевр, який явно не юристи сотворили (при нагоді обов`язково його покоцаю). Процитую і прокоментую лише деякі його пункти:

3.Розробити проектно-технічну документацію на індивідуальне опалення квартири за адресою вул. _____ і погодити з підприємством "Ковельтепло" та власником будівлі.

Після приватизації хоча б однієї квартири в багатоквартирному будинку одноосібного власника будинку не існує в природі (ч. 6 ст. 10 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги").

4. Проектом передбачити:
..................

в/Розрахунок втрат теплоенергії від транзитних стояків та трубопроводів, які проходять через приміщення квартири, розподільчих трубопроводів системи опалення будинку, стояків та трубопроводів і нагрівальних приладів приміщень загального користування та визначення їх частки для даних квартир.

Є нормативні втрати тепла в трубопроводах, які повинні закладатися в тариф (вартість 1 Гкал теплової енергії) і ніхто їх двічі не повинен оплачувати. Понаднормативні - ознака безгосподарності виконавця і мають покладатися йому на збитки. Втрати ж тепла в нагрівальних приладах - це повний технічний абсурд (дані технічні умови розробляв явно не технар). Існують ВИТРАТИ, а не ВТРАТИ тепла на опалення місць загального користування - сходових кліток (в підвальних приміщеннях не передбачені і не встановлені прилади опалення).
Що таке стояк - знають всі, не буду скочуватися до некоректних виразів, що таке транзитний стояк - не знає, мабуть, ніхто.
:-ok-: Отож, згідно вищезгаданих так званих технічних умов проектантом і було визначено кількість теплової енергії на увесь цей сумбурний перелік.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 31 березня 2010, 22:37 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 04 травня 2005, 14:47
Повідомлення: 1018
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 23 разів.
Подякували: 27 разів.
І тепер питання що комерційний відділ зробив не так, не враховуючи юридичні аспекти договору який є не суттєвий без отієї циферки?
P.S.
Починаєш "срати" - вибирай і підходящий нужник!

_________________
Чим більше менше ми їм більше - тим більше менше вони нам!!!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 31 березня 2010, 23:16 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
По-перше, комерційний відділ не повинен готувати договори в силу своєї некомпетентності, а повинен займатися своєю роботою. Договір повинен відповідати ч. 1 ст. 26 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". Якщо належним чином прописати усі 18 обов`язкових істотних умов, то потрібно буде вкачати в сходову клітку оту циферку і дати можливість споживачу перевірити, що саме стільки енергії було відпущено на опалення сходової клітки (ч. 4 ст. 17 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги"). А не тримати всіх відключених від центрального опалення споживачів за останніх лохів, дерти з них податок за втрати тепла (безхазяйність виконавця) та ще незрозуміло за що.
По-друге, для опалення місць загального користування (сходових кліток) має бути визначений окремий тариф, нижчий від квартирного, бо в квартирний мусово закладені витрати тепла на опалення місць загального користування.
І по-третє. Я не какаю, а відмиваю нужник від накаканого іншими.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 31 березня 2010, 23:19 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4082
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
Boris написав:
Забув добавити, і взривають по пів будинку коли захочуть чи коли просто так складеться.
Автономка не вихід у бородьбі за якість - а визнання своєї поразки. Хочеш автономку будуй собі хатинку у часному секторі і чуди там що хочеш.

Підірвати півбудинку можна і колонкою і плитою. До речі нещасн випадки через бажання погрітися трапляються як правило восени. І немала доля людей, які через холодні батареї в квартирах ставлять електрообігрівачі, палять цілодобово всі конфорки на плиті.
Я не хочу боротися за якість. Я не повинен боротися за якість. Це постачальники тепла повинні боротися за клієнта і його гроші. (Можливо для захисника "Ковельтепла" це звучить дико, але така загальноєвропейська практика)
ПТКМ "Ковельтепло" попри статус природнього монополіста ПОВИННО надавати якісні послуги, повинно виставляти ОБГРУНТОВАНІ рахунки, повинно постачати тепло у той час, коли потрібно і в тій кількості, яка потрібна. Аби не статус монополіста і лоббі у "білому домі" ПТКМ "Ковельтепло" вилетіло б у трубу.

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 31 березня 2010, 23:37 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Boris написав:
AndroVit написав:
Точно знаю, що люди, які обладнали автономку, платять за опалення менше і гріються коли захочуть, а не тоді, коли дядя дозволить.

Забув добавити, і взривають по пів будинку коли захочуть чи коли просто так складеться.
Автономка не вихід у бородьбі за якість - а визнання своєї поразки. Хочеш автономку будуй собі хатинку у часному секторі і чуди там що хочеш.

Про відсутність захисту у совєйської колонки і наявність N ступеней захисту у двоконтурного квартирного котла ти знаєш не гірше за мене. Так що не криви душею на рахунок причин вибухів побутового газу.
Автономка - поразка теплонедопостачальника зокрема та централізованого опалення в цілому.
Ну, а будувати автономку чи ні - вирішувати власнику житла. Хоч в особняку, хоч в багатоквартирному. Право власності НЕПОРУШНЕ (ст. 41 Конституції). А гвалтування власників недолугими 169-ми міністерськими наказами призводить до того, що одні відстоюють в судах своє ОЧЕВИДНЕ право (з засад верховенства права) на автономку, а другі внагляк обрізаються, пишуть вам попередження і... назад раки не лазять: ні платити за ненадані послуги не змусиш, ні підключитися назад до ЦО (за ГВП і кури не шепочуть).

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 01 квітня 2010, 14:53 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 04 травня 2005, 14:47
Повідомлення: 1018
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 23 разів.
Подякували: 27 разів.
Гном написав:

Як бачимо з докладного опису Гнома згадки участі комерційного відділу у винекненні загадкової цифри немає.
Гном написав:

Для тих що в танку із закритим люком повторюю
Boris написав:
що комерційний відділ зробив не так, не враховуючи юридичні аспекти договору який є не суттєвий без отієї циферки?

тоді коли комерційний відділ в основному займається не розрахунками вихідних даних, а викристовує вихідні дані для розрахунків.
Отож слідуючи залізній логіці Гнома - винуватий получається калькулятор чи ПК - бо так порахував остаточний результат ні не калькулятор - а принтер бо надрукував чи навідь листоноша - бо приніс, вручив або кинув у почтову скриньку договір, і не як той хто видав технічні умови, той хто їх узяв, потім той хто виготовив проект з витратами яких неіснує, потім той хто приніс проект у комерційний відділ з чітко прописаним значенням
Цитата:
додадковій оплаті підлягає 0,22 Гкал/міс

То хто ж все таки винуватець???
Гном написав:

порвторюсь, комерційний відділ в основному займається не розрахунками вихідних даних, а викристовує вихідні дані для розрахунків.
Гном написав:

Значить не той нужник
Гном написав:
Ну, а будувати автономку чи ні - вирішувати власнику житла.

Незнаю як з юридичної сторони прозвучить, але візьми свою квартиру винеси її з будинку без комунікацій і всього іншого постав десь на горбочку (ні краще, на всяк випадок, у ямцї, щоб менше шкоди було :hi_hi_hi: ) і роби що вважаєш за потрібне. А так ти є лише співвласник і ніяк не власник загалом будівлі так що, я вважаю, і робити можна лише за згодою усіх співласників.
AndroVit написав:
Я не хочу боротися за якість. Я не повинен боротися за якість. Це постачальники тепла повинні боротися за клієнта і його гроші.

Нажаль, але у нашому "гандурасі" все навпаки :-(

_________________
Чим більше менше ми їм більше - тим більше менше вони нам!!!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 01 квітня 2010, 18:23 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Boris написав:
Як бачимо з докладного опису Гнома згадки участі комерційного відділу у винекненні загадкової цифри немає.

"Спочатку було слово" (так звані технічні умови). Потім - завищена циферка на їх вимогу.
Та ще й тариф комерційний відділ використовує квартирний, який уже включає в себе втрати тепла в трубопроводах та витрати на опалення сходових кліток. А треба мати окремий тариф на відпуск теплової енергії для опалення сходових кліток, який нижчий від квартирного. Такого - нема, споживач-автономник буде переплачувати, якщо по наївності погодиться з квартирним тарифом.

Boris написав:
комерційний відділ в основному займається

...в тому числі і не своєю справою, сотворяючи далекі від вимог законодавства прожекти договорів. Вчитайся і зроби висновок, що це лохотрон - фактично договір не на відпуск теплової енергії, а на ОПОДАТКУВАННЯ Івана за те, що безгосподарники втрачають тепло. В прожекті нема прав споживача та обов`язків теплопостачальної організації. Тільки обов`язки споживача. Плати, враже, як комерційний відділ скаже...

Boris написав:
винуватий получається калькулятор

Не сам калькулятор, а той, хто порахував циферки переплати за втрати (безгосподарність, нехлюйство - як краще).

Хто конкретний винуватець і які допустив порушення при експлуатації нужника - роби сам. Вихідні дані маєш.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Через терни - до автономного опалення
ПовідомленняДодано: 01 квітня 2010, 18:39 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Гном написав:
Гном написав:
Ну, а будувати автономку чи ні - вирішувати власнику житла.

Незнаю як з юридичної сторони прозвучить, але візьми свою квартиру винеси її з будинку без комунікацій і всього іншого постав десь на горбочку (ні краще, на всяк випадок, у ямцї, щоб менше шкоди було :hi_hi_hi: ) і роби що вважаєш за потрібне. А так ти є лише співвласник і ніяк не власник загалом будівлі так що, я вважаю, і робити можна лише за згодою усіх співласників.


Право власності - персональне право, яке не залежить від волі чи бажання інших осіб. Згода сусіда потрібна тоді, коли я при використанні права власності завдаю йому РЕАЛЬНОЇ шкоди і він з цим погоджується. При встановленні мною автономки він радий буде, якщо тільки жаба не задушить від солідної різниці в якості та оплаті. Але тоді хай і собі встановить автономку.
Монополія централізованого теплопостачання - не суб`єкт владних повноважень і диктувати мені свою волю не вправі.
Отож, познайомся зі статтями 8, 19, 21, 22, 41, 48, 64 Конституції України, статтями 12, 319, 383, 391 ЦКУ (можна список продовжити) і не повторюй чужі, юридично нікчемні кліше та не розписуйся за чужих сусідів- співвласників будинковолодінь.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 172 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Далі

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2010 Українська підтримка phpBB