Місце спілкування ковельчан (і не тільки)
Сподобався форум - постав +1 
Сьогодні: 24 жовтня 2017, 10:50

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 64 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: допомога на дітей та наслідки для демографії
ПовідомленняДодано: 20 липня 2010, 21:50 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 18 грудня 2003, 18:49
Повідомлення: 5287
Звідки: Бабруйск
Подякував (ла): 34 разів.
Подякували: 129 разів.
Район міста: Королівськмаш
"Небагата сім'я" і "сім'я з багатьма дітьми" це різні поняття. Можна родити одну дитину. Будучи небагатою сім'єю можливо дати дитині всі свої знання (бо по барах батьки вечорами не шастають), приділити їй максимум уваги, навчити в 2-3 роки читати,в 3-4 виконувати математичні дії і т.д. Але це можливо при одній, максимум двох дитинах. Коли вони родяться кожен рік-два то батьки не дивитимуться як то навчити дитину читати, писати, рахувати (якщо це звичайне, не олігархічне сімейство). Батьки думатимуть де то після роботи ще пару годин повкалувати аби діти мали що їсти. І дитина в школу прийде дауном. От скажи ти багато сімей знаєш де є 3 та більше дітей? І при цьому народженні всі діти за останні 10 років? І сімя не є "олігархами"?????
Я знаю дуже багато таких сімей де троє та більше дітей (народжених в період незалежності). І всі ці сімї з сіл. Жодної в Ковелі не знаю (близько принаймні). І в жодній з сих сімей я не бачу дитини-генія. Я бачу дітей які працюватимуть будівельниками, трактористами, вязальниками хвостів бичкам. Я бачу майбутніх рабів!!! Бо завтра прийде депутат і просто так відбере в них батьківську землю, хату і.т.д..

_________________
Боже! Взглянся на Україну! На землю, на люд. Виведи народ з блуду та дай розум і терпіння!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: допомога на дітей та наслідки для демографії
ПовідомленняДодано: 20 липня 2010, 22:46 
Офлайн

З нами з: 01 червня 2004, 18:29
Повідомлення: 2613
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 18 разів.
Район міста: Сільмаш
nekton написав:
Але це можливо при одній, максимум двох дитинах. Коли вони родяться кожен рік-два то батьки не дивитимуться як то навчити дитину читати, писати, рахувати... І дитина в школу прийде дауном.


Отак взяв всіх і обісрав.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: допомога на дітей та наслідки для демографії
ПовідомленняДодано: 20 липня 2010, 23:09 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 18 грудня 2003, 18:49
Повідомлення: 5287
Звідки: Бабруйск
Подякував (ла): 34 разів.
Подякували: 129 разів.
Район міста: Королівськмаш
Міша, я не маю на увазі сімї з союзу. Я маю на увазі сімї де діти почали появлятися вже за нєзалєжної України, десь з часів другого приходу Кучми, початку виплат Ющенком. В мене нема питань до тебе та твоїх братів. З кожним з вас я нормально спілкуюся. Я знаю що ви нормальні люди і в вас нормальне виховання. Але на даний момент 95% сімей де є три та більше дітей - жителі сіл. Будь кому з Хомів Невірующих я можу організувати екскурсію. Приїжджаємо до мене в село на пятницю-суботу-неділю. Проживете там два-три дні. Ви ужаснетеся від ситуації з тим які статистичні одиниці зараз піднімають демографічні показники.

_________________
Боже! Взглянся на Україну! На землю, на люд. Виведи народ з блуду та дай розум і терпіння!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: допомога на дітей та наслідки для демографії
ПовідомленняДодано: 20 липня 2010, 23:30 
Офлайн

З нами з: 01 червня 2004, 18:29
Повідомлення: 2613
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 18 разів.
Район міста: Сільмаш
Тільки батьки тут ні при чому.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: допомога на дітей та наслідки для демографії
ПовідомленняДодано: 20 липня 2010, 23:39 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 18 грудня 2003, 18:49
Повідомлення: 5287
Звідки: Бабруйск
Подякував (ла): 34 разів.
Подякували: 129 разів.
Район міста: Королівськмаш
От в цьому і вся проблема. Батьки ні при чому. Звичайно що ні при чому. Вони просто родять і отримують кошти за це. А дитина йде виховуватися на вулицю в кращому випадку. В гіршому - бачить як батько і мати бухають цілими днями. І до такого життя призвели виплати на дитину. Я з самого початку був прихильником не прямих виплат а щось типу купонів, чеків. Тобто щоб ці виплати йшли хоча б 50 на 50. Одна половина живими грошима а інша половина можливістю обміняти чеки на дитячий товар - підгузники, харчування, одяг і т.д..

_________________
Боже! Взглянся на Україну! На землю, на люд. Виведи народ з блуду та дай розум і терпіння!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: допомога на дітей та наслідки для демографії
ПовідомленняДодано: 21 липня 2010, 08:00 
Офлайн

З нами з: 01 червня 2004, 18:29
Повідомлення: 2613
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 18 разів.
Район міста: Сільмаш
Коля, раніше батьки теж не мали часу на виховання дітей. 60 років тому вкалували як на селі, так і в місті дуже і дуже багато. І дітей було 3-6. І часу на "виховання" і "навчання" дітей не було. Чомусь "даунами" в школу не йшли. І зі школи "даунами" не виходили. Чомусь виховання було нормальним. Зараз так само батьки стараються вкалувати, а діти "спортились". То може батьки тут не причому?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: допомога на дітей та наслідки для демографії
ПовідомленняДодано: 21 липня 2010, 08:35 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 18 грудня 2003, 18:49
Повідомлення: 5287
Звідки: Бабруйск
Подякував (ла): 34 разів.
Подякували: 129 разів.
Район міста: Королівськмаш
Я і не кажу що в усьому батьки винні. Велика "заслуга" також держави. Держава спонукає до народжування дітей але не створює умов для їх виховання. Колись народивши 3-6 дітей через рік декрету виходили працювати. Стаття за тунєядство також була великим плюсом. Тоді ніхто не платив великих дитячих. Але вийшовши на роботу батьки знали що їхня дитина до років 19-22 буде під опікою держави. Починаючи з ясел і закінчуючи армією та ВУЗами. В ті часи народивши 3-6 дітей батьки були на 99% впевнені що дитина найде своє місце в житті. Зараз же більшість народжує заради дитячих грошей. От за таких я і говорю. Вони не думають як буде прогодувати таку ораву коли закінчаться дитячі виплати. Вони не думають як то буде всім 5-6 дітям купити до нового навчального року одяг щоб дитина не ходила в обносках. Ви не дивіться на колишніх багатодітних. Ви подивіться на ситуацію на даний момент.

_________________
Боже! Взглянся на Україну! На землю, на люд. Виведи народ з блуду та дай розум і терпіння!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: допомога на дітей та наслідки для демографії
ПовідомленняДодано: 21 липня 2010, 09:07 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4083
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
Цитата:
"Кстати, слышала недавно по ТВ, рассказ священника... Он пришел к врачам и спросил их:
Представьте себе ситуацию: к вам пришла женщина, больная сифилисом, у нее до этого было уже много (не помню, то ли 5 то ли 7) детей, из которых часть умерли, остальные же родились абсолютно глухими. Что бы вы посоветовали этой женщине?
- Конечно, не рожать, - ответили все без исключения врачи.
- Поздравляю. Вы только что убили Бетховена."

Правда, я теж на боці лікарів.

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: допомога на дітей та наслідки для демографії
ПовідомленняДодано: 21 липня 2010, 09:16 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 18 грудня 2003, 18:49
Повідомлення: 5287
Звідки: Бабруйск
Подякував (ла): 34 разів.
Подякували: 129 разів.
Район міста: Королівськмаш
Не варто за одного Бетховена мати десятки тисяч глухих, скалічених дітей.

_________________
Боже! Взглянся на Україну! На землю, на люд. Виведи народ з блуду та дай розум і терпіння!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: допомога на дітей та наслідки для демографії
ПовідомленняДодано: 21 липня 2010, 09:29 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4083
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
Не маю багато часу, але відповідь назріла, спробую викласти.
В даному питанні, як і всюди в нашій державі "смешались в кучу кони, люди...". Тобто суспільне життя має дуже багато взаємопов'язаних питань. Як карточний будиночок. Висмикнеш щось - і вся будівля рушиться.
Після розвалу Союзу ми загубили політику, духовність, економіку. Тому і "народжують заради виплат". Держава "хотіла як краще, а получилось" те що получилось.
Так склалося що зараз дійсно народжують бездумні гонці за грошима. І народжуватимуть, навіть якщо не платитимуть. Менше, але не набагато. А нормальні (розумні, здорові, освічені) люди мають одну-рідко дві дитини. От на те, щоб такі люди давали державі "більш якісних" громадян і була направлена політика фінансової підтримки народжуваності. Та і з великих сімей, де, як ти пишеш, діти ростуть без догляду, далеко не всі виростають даунами. І стояння в полі рачки з батьками стимулює до навчання і досягнення чогось в житті.
Просто після 20 років (покоління виросло!) розвалу і бардака тяжко будувати щось нормальне.

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: допомога на дітей та наслідки для демографії
ПовідомленняДодано: 21 липня 2010, 11:19 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 18 грудня 2003, 18:49
Повідомлення: 5287
Звідки: Бабруйск
Подякував (ла): 34 разів.
Подякували: 129 разів.
Район міста: Королівськмаш
Да не всі такі, я не спорю. Є серед і сільської і міської молоді талантовиті учні. Але якщо батьки народжували дитину заради грошей то відповідне і відношення до дитини. Реально оцінити політику заохочення народжуваності грошима ми зможемо років через 10-15, не раніше. Тоді коли ці діти будуть випускатися зі шкіл. Стимулювати народжуваність в міського населення, населення що не гониться за виплатами можна через відкриття нових садочків. Коли тато і мама знатимуть що в 2-3 роки їхня дитина буде в садочку. А народжувати щоб потім не знати куди пристроїти дитину ніхто не хоче. Зробіть так щоб я точно знав що моя дитина з трьох до шести років буде в садочку, щоб мені не треба було бігати і шукати як хабар дати і тоді я задумаюся над другою дитиною. В тому ж Ковелі садочок віддається просто так громадським організаціям і всі кричать хвала, алілуя. Садочок де можна розмістити 250 чоловік віддається під сиротинець на 30 місць. Да зробіть на їх основі платні садочки. Знайдуться люди які будуть платити 500-1000 грн в місяць за садочок.
В Ковелі народжується біля 1000 дітей в рік. Навіть якщо це перша дитина це 12 млн грн. Це кожен рік можна будувати по садочку.

_________________
Боже! Взглянся на Україну! На землю, на люд. Виведи народ з блуду та дай розум і терпіння!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: допомога на дітей та наслідки для демографії
ПовідомленняДодано: 21 липня 2010, 13:08 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4083
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
nekton написав:
Знайдуться люди які будуть платити 500-1000 грн в місяць за садочок.

І тут же знайдуться "умники", які будуть підтягувати планку звичайних садків до комерційних.
Над садками ще є управління освіти, їх контролює санстанція, пожежники і ще може когось не знаю. Хоча і цих досить для інфаркту.
Плюс не всі ці 500-1000 гривень ідуть в прибуток садку. За ці гроші люди хотітимуть кращого харчування дітям, свіжішої білизни, кращих іграшок і креативних занять.
Але якщо не розглядати ц фактори, то ідея комерційного садка мені здається абсолютно здоровою. Є люди, які здатні платити такі гроші за свою дитину. Тільки, як правило, саме такі і отримували субсидії (на двоповерховий палацик), доплати і матеріальні допомоги.
Щось понесло в сторону.
Подивися на цю ситуацію зовсім з простого боку. Одна працююча людина (одна дитина в сім'ї) муситиме годувати своїх двох батьків, своїх півдитини ( :-) це якщо жінка теж працює і годує свою половину і своїх батьків) плюс безробітного, плюс чиновника (вояку, міліціонера, чиновника мерії і т.п.). Бо держава без податків не залишиться.

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: допомога на дітей до 3-х років
ПовідомленняДодано: 25 липня 2010, 10:49 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 04 травня 2005, 14:47
Повідомлення: 1018
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 23 разів.
Подякували: 27 разів.
AndroVit написав:
Недавно в руки попала стаття (вирізка зі статті) в "Експресі" про допомогу на дітей до 3 років. На жаль вирізальщик постарався, щоб дата виходу газети лишилася невідомою , та і про "Експрес" висновок зроблений лише через знайомство зі шрифтами і стилем оформлення.

Газета за 15-22 липня 2010р. стаття називається "130 чи 638?"

_________________
Чим більше менше ми їм більше - тим більше менше вони нам!!!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: допомога на дітей та наслідки для демографії
ПовідомленняДодано: 25 липня 2010, 10:54 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 01 березня 2009, 01:17
Повідомлення: 4083
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 16 разів.
Подякували: 181 разів.
Район міста: центр
Якщо це питання - то не знаю за яке число. Розпізнаний текст статті розміщений сторінкою раніше. Назва статті правильна.

_________________
Ёж - птица гордая... Пока не пнешь - не полетит.
Сеяли разумное, доброе, вечное! — А выросло тупое, злобное и сдохло рано.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: допомога на дітей та наслідки для демографії
ПовідомленняДодано: 25 липня 2010, 11:32 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 04 травня 2005, 14:47
Повідомлення: 1018
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 23 разів.
Подякували: 27 разів.
Ні, це уточнення.

_________________
Чим більше менше ми їм більше - тим більше менше вони нам!!!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 64 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5  Далі

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей


Ви можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2010 Українська підтримка phpBB