Місце спілкування ковельчан (і не тільки)
Сподобався форум - постав +1 
Сьогодні: 23 серпня 2017, 05:13

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 876 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 59  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 02 липня 2011, 15:02 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Owner написав:
http://reyestr.court.gov.ua/Review/13706135 ухвала ВССУ
http://reyestr.court.gov.ua/Review/16056500 ухвала ВССУ

Отаке у нас кривосуддя!

Ось так! Два різних рішення ВССУ по одній справі!
Діти пишуть, батьки підписують, не перевіряючи. Всі грані перейшли...
Далі що? - заповнюй формуляр і в Страсбург. Тільки оскаржуй пізнішу ухвалу, бо на першу 6-місячний строк пройшов. І ще - пройдись по ЗМІ.
Будеш оскаржувати - підкину підбірку документів та цікаву програму.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 02 липня 2011, 22:15 
Офлайн

З нами з: 02 липня 2011, 10:26
Повідомлення: 10
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Район міста: Тернівка
Cкаргу до Страсбургу готую. А до поки подав на перегляд справи ВСУ, перегляд за новивиявленими обставинами, розяснення рішення. Мовчок. Копію останньої ухвали ВССУ не надсилають. Тому оскаржити не можу.
Буду вдячний за підбірку документів та програму. Чекаю.

_________________
Взаимодействуя с людьми, помни три правила: НЕ ты их создал такими, Не тебе их судить, Не тебе их переделывать…


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 02 липня 2011, 23:46 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Перегляд остаточного рішення строків для Страсбурга не зупиняє!
Подай запит в ВССУ і якщо не вишлють ухвалу - скаргу в Мінюст. Скачай ухвалу з Реєстра, бо можуть закрити загальний доступ до неї.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 03 липня 2011, 10:42 
Офлайн

З нами з: 02 липня 2011, 10:26
Повідомлення: 10
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Район міста: Тернівка
Шановний Гном!
Прокурор подав позовну заяву у 2008 р. (хто дав право позиватися не в інтересах держави?). Свої вимоги обгрунтовував ст.ст. 66, 68 ЖК УРСР. ст. 10 ЗУ "Про приватизацію державного житлового фонду" (хоча будинок ніколи не був державним). Просив стягнути з відповідачів заборгованість по квартирній платі та судові витрати. За подання позовної заяви не сплачено ні мито ні ІТЗ. Ап. суд пише:
Цитата:
розглянувши у відкритому судовому засіданні в місті Черкаси апеляційну скаргу директора КП СУБ «Митниця» Гончарова Ю.А. та апеляційну скаргу ОСОБА_7, ОСОБА_8 на рішення Черкаського районного суду Черкаської області від 06 травня 2010 року по справі за позовом прокурора Придніпровського району м. Черкаси в інтересах КП СУБ «Митниця» до ОСОБА_7 та ОСОБА_8 з залученням третьою особою представника Черкаського міськвиконкому про стягнення заборгованості за комунальні послуги,
Цитата:
Стягнути з ОСОБА_7 та ОСОБА_8 у солідарному порядку на користь КП СУБ «Митниця» 1697,58 гривень за надання послуг на утримання будинку та прибудинкової території.
Те ж саме у ВССУ:
Цитата:
Колегія суддів ....розглянувши в попередньому судовому засіданні справу за позовом прокурора Придніпровського району м. Черкаси в інтересах КП СУБ "Митниця" до ОСОБА_4, ОСОБА_5, третя особа – Черкаський міськвиконком про стягнення заборгованості за комунальні послуги,...
Рішенням апеляційного суду Черкаської області від 21 жовтня 2010 року, рішення суду першої інстанції скасовано та ухвалено нове рішення, яким позов задоволено частково. Стягнуто з ОСОБА_4 та ОСОБА_5 у солідарному порядку на користь КП СУБ «Митниця» 1697 грн. 58 коп. за надання послуг на утримання будинку та прибудинкової території. Вирішено питання щодо судових витрат.
Як вбачається з судових ухвал, просили за комунальні послуги, а стягнули за послуги з утримання будинку та прибудинкової території. Не зрозуміло як і коли, послуги з утримання будинку і території стали комунальними послугами?
Яка Ваша думка за даного приводу?

_________________
Взаимодействуя с людьми, помни три правила: НЕ ты их создал такими, Не тебе их судить, Не тебе их переделывать…


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 15 липня 2011, 12:59 
Всім добрий день!
Пане гном, підскажіть, будь-ласка, які дії робити далі. Надійшла відповідь від ЖЕКу щодо внесення змін у договір та надання необхідних додатків (межі прибудинкової території, ін..).
Щодо внесення запропонованих Вами змiн, повiдомляємо.
Вiдповiдно до ч. 1 ст. 648 ЦК України змiст договору, укладеного на пiдставі правового акту органу державної влади, органу влади Автономної Республiки Крим, органу мiсцевого самоврядування, обов'язкового для сторiн (сторони) договору, має відповідати цьому акту. Частиною З ст.6 ЦК України передбачено, що сторони в договорi не можуть вiдступити вiд положень актiв цивiльного законодавства, якщо в цих актах прямо вказано про це, а також у разi, якщо обов’язковiсть для сторін положень актiв цивiльного законодавства випливає з їх змiсту або сутi вiдносин між сторонами.
Вiдповiдно до п. 1 ч. З ст.20 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" споживач зобов’язаний укласти договiр на надання житлово-комунальних послуг пiдготовлений виконавцем на основi типового договору.
Згiдно з п. З ч. 2 ст. 21 цього Закону виконавець зо6ов'язаyий пiдготувати та укласти iз споживачем договiр на надання житлово-комунальних послуг з визначенням вiдповiдальностi за дотримання умов його виконання згiдно з типовим договором.
Згiдно з п. З ч. 2 ст. 21 цього Закону виконавець пiдготувати та укласти iз споживачем договiр на надання житлово-комунальних послуг з визначенням вiдповiдальностi за дотримання умов його виконання згiдно з типовим договором.
Таким чином, необхiднiсть укладання договору на надання житлово-комунальних послуг передбачена законом i його укладення визначено як обов’язок сторiн.
Істотнi умови договору у сферi житлово-комунальних послуг передбачено ст. 26 Закону України «Про житлово-комунальнi послуги>, Типовий договiр про надання послуг з утримання будинкiв i споруд та прибудинкових територiй затверджено постановою Кабiнету Мiнiстрiв України вiд 20.05.2009 р. № 529 «Про затвердження Порядку формування тарифiв на послуги з утримання будинкiв i споруд та прибудинкових територiй i Типового договору про надання послуг з утримання будинкiв i споруд та прибудинкових територiй».
Тобто вiдповiдно до чинного законодавства України при укладенні типового договору затвердженого Кабiнетом Мiнiстрiв Украйни, чи у випадках, передбачених законом, iншими органами державної влади, сторони не можуть вiдступати вiд його змiсту, а тiльки конкретизувати його умови.
Вищезазначений договiр в повнiй мiрi вiдповiдає дiючому законодавству та не порушує Вашi права, як споживача житлово-комунальних послуг.


Я тут посмотрел ЦК:
Стаття 3. Загальні засади цивільного законодавства
1. Загальними засадами цивільного законодавства є:
1) неприпустимість свавільного втручання у сферу особистого життя людини;
3) свобода договору;
5) судовий захист цивільного права та інтересу;
6) справедливість, добросовісність та розумність.
Стаття 6. Акти цивільного законодавства і договір
1. Сторони мають право укласти договір, який не передбачений актами цивільного законодавства, але відповідає загальним засадам цивільного законодавства.
2. Сторони мають право врегулювати у договорі, який передбачений актами цивільного законодавства, свої відносини, які не врегульовані цими актами.
3. Сторони в договорі можуть відступити від положень актів цивільного законодавства і врегулювати свої відносини на власний розсуд.
Сторони в договорі не можуть відступити від положень актів цивільного законодавства, якщо в цих актах прямо вказано про це, а також у разі, якщо обов'язковість для сторін положень актів цивільного законодавства випливає з їх змісту або із суті відносин між сторонами.
4. Положення частин першої, другої і третьої цієї статті застосовуються і до односторонніх правочинів.


Догори
  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 15 липня 2011, 14:06 
Офлайн

З нами з: 10 листопада 2010, 22:09
Повідомлення: 23
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
чомусь мене не відображає....викладене вище написав resident
І ще, пане гном якщо я сплачую тільки рахунок за опалення чи може це ЖЕК викорстовувати в суді як згода та усний договір сплачувати рахунки за всі послуги, а не тільки за опалення, тобто що я погодився зі всіма послугами сплативши тільки за опалення? Дякую


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 19 липня 2011, 17:19 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Гість написав:
Пане гном, підскажіть, будь-ласка, які дії робити далі. Надійшла відповідь від ЖЕКу щодо внесення змін у договір та надання необхідних додатків (межі прибудинкової території, ін..).

ЖЕКівці вдалися до підміни понять - це їхня методика, коріння якої знаходиться в недалекому минулому.
Типовий договір не є договором приєднання, він лише є основою для підготовки договору зі споживачем. ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" має, як і будь-який інший закон, вищу юридичну силу, ніж підзаконний акт, яким затверджено Типовий договір. З цих підстав та згідно положень ст.ст. 6, 627 ЦКУ я маю право заявити про свободу договору і підписати лише той договір, в якому чітко викледено всі без виключення 18 істотних умов, визначених ч. 1 ст. 26 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". І нехай хитровихаманий ЖЕК подає позов про спонукання до укладення договору. Є практика відмови подібних позовів, якщо заперечувати нав`язувані ЖЕКом "типові умови".

resident написав:
я сплачую тільки рахунок за опалення чи може це ЖЕК викорстовувати в суді як згода та усний договір сплачувати рахунки за всі послуги, а не тільки за опалення, тобто що я погодився зі всіма послугами сплативши тільки за опалення?

Ні, не може. І не тільки через різні послуги та різних виконавців послуг.
Згідно ч. 1 ст. 19 Закону України „Про житлово-комунальні послуги” відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах. Згідно п. 2 ч. 1 ст. 208 ЦК України правочини між фізичною та юридичною особою належить вчиняти у письмовій формі.
Згідно ч. 1 ст. 638 ЦК України, договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору. Iстотними умовами договору є умови про предмет договору, умови, що визначені законом як істотні або є необхідними для договорів даного виду, а також усі ті умови, щодо яких за заявою хоча б однієї із сторін має бути досягнуто згоди.
Чи можливо усно узгодити 18 істотних умов?

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 20 липня 2011, 09:44 
Офлайн

З нами з: 10 листопада 2010, 22:09
Повідомлення: 23
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Дякую за відповідь пане гном.

Тобто давати їм відповідь на цей лист та займатися далі перепискою не має сенсу?
Може написати на мерію? Чи все однаково ці відреагують також?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 24 липня 2011, 00:08 
Офлайн

З нами з: 02 липня 2011, 10:26
Повідомлення: 10
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Район міста: Тернівка
Шановний Гноме!
Цивільний Кодекс України, який є основним актом цивільного законодавства, проголошує Свободу Договору ( ст. ст. 3, 627). А спеціальний закон "Про житлово-комунальні послуги" каже що у цих відносинах Свободи договору немає: ст. ст. 20, 21, 22, 24, а є зобовязання укласти договір. То чи є у нас Свобода договору чи її немає? Чи не суперчить ЗУ "Про ЖКП" Конституції і Цивільному Кодексу України?

_________________
Взаимодействуя с людьми, помни три правила: НЕ ты их создал такими, Не тебе их судить, Не тебе их переделывать…


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 27 липня 2011, 17:57 
Офлайн

З нами з: 23 червня 2011, 11:17
Повідомлення: 2
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Район міста: м. Київ
Owner написав:
Шановний Гноме!
Цивільний Кодекс України, який є основним актом цивільного законодавства, проголошує Свободу Договору ( ст. ст. 3, 627). А спеціальний закон "Про житлово-комунальні послуги" каже що у цих відносинах Свободи договору немає: ст. ст. 20, 21, 22, 24, а є зобовязання укласти договір. То чи є у нас Свобода договору чи її немає? Чи не суперчить ЗУ "Про ЖКП" Конституції і Цивільному Кодексу України?


Безумовно, у нас в державі є свобода договору, але, як і будь-які інші свободи, вона може обмежуватися з міркувань суспільної необхідності і захисту прав та законних інтересів інших осіб. Зокрема, коли особа придбаває щось у власність, свобода користування цією власністю завжди обмежується з метою незавдання шкоди іншим особам.
Ч. 4 ст. 319 Цивільного кодексу: «Власність зобов’язує.»
За ст. 10 закону «Про приватизацію державного житлового фонду» власник квартири, він же співвласник будинку, зобов’язаний брати участь в утриманні цього будинку нарівні з іншими власниками його квартир.
Робиться це відповідно до закону «Про житлово-комунальні послуги» шляхом найму виконавця послуг, пов’язаних з утриманням, тобто шляхом укладення договору з виконавцем послуг і наступної оплати його послуг. Йдеться про всі послуги з утримання будинку, а також ту частину комунальних послуг, які необхідні для утримання будинку, тобто про послуги з опалення в частині опалення місць загального користування. (Про опалення міць загального користування я говорю суто теоретично, бо виокремити опалення місць загального користування в окрему послугу з окремим тарифом на сьогодні не видається можливим за відсутності відповідної законодавчої бази.)
Щодо тих послуг, які надаються особисто Вам (як водопостачання), то звісно, Ви їх одержувати не зобов’язані, і якщо вони Вам не потрібні (бо, скажімо, не живете в квартирі), можете договір на ці послуги не укладати.
Щодо утримання будинку, то тут свобода договору полягає в тому, що узгодивши з іншими співвласниками набір необхідних вам всім послуг, які ви бажаєте отримувати від даного виконавця, ви маєте право зменшити їх перелік (постанова 529). Знову ж таки, суто теоретично, бо практично здійснити це з різних причин майже неможливо.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 27 липня 2011, 18:49 
Офлайн

З нами з: 02 липня 2011, 10:26
Повідомлення: 10
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Район міста: Тернівка
Дякую. Зрозуміло. Але все ж, я вважаю, що то не Свобода, якщо вона обмежена певними "рамками", і ті "рамки" повернуті "колючками" до тебе.

_________________
Взаимодействуя с людьми, помни три правила: НЕ ты их создал такими, Не тебе их судить, Не тебе их переделывать…


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 04 серпня 2011, 16:12 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 18 грудня 2003, 18:49
Повідомлення: 5287
Звідки: Бабруйск
Подякував (ла): 34 разів.
Подякували: 129 разів.
Район міста: Королівськмаш
Цитата:
Ковельське комунальне підприємство «Добробут» з січня по травень 2011 року стягувало плату за послугу з захоронення твердих побутових відходів від населення по тарифах як від юридичних осіб.

Про це 4 серпня повідомили в прес-службі Волинського обласного відділення Антимонопольного комітету України.

Відділення встановило, що виконавчий комітет Ковельської міськради не належним чином контролював діяльність КП «Добробут» на ринку послуг з захоронення твердих побутових відходів.

«Добробут» стягував із ремонтного житлово-комунального підприємство №1 та Люблинецького виробничого управління житлово-комунального господарства плату за послугу з захоронення твердих побутових відходів від населення по тарифах для юридичних осіб. Сума плати для юридичних осіб на 79% більша ніж для населення.

Нині порушення припинено, а перерахунки зайво стягнутої плати за послуги проведенні, - антимонопольники.

Окрім цього виконавчий комітет Ковельміськради встановив завищену та економічно необгруновану плату за участь у конкурсі на перевезення пасажирів на міських автобусних маршрутах загального користування.

Нині відділення АМКУ зобов’язало привести вартість послуги до економічно обґрунтованого рівня.

_________________
Боже! Взглянся на Україну! На землю, на люд. Виведи народ з блуду та дай розум і терпіння!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 04 серпня 2011, 17:32 
Офлайн

З нами з: 10 листопада 2010, 22:09
Повідомлення: 23
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Гном написав:
Гість написав:
Пане гном, підскажіть, будь-ласка, які дії робити далі. Надійшла відповідь від ЖЕКу щодо внесення змін у договір та надання необхідних додатків (межі прибудинкової території, ін..).

ЖЕКівці вдалися до підміни понять - це їхня методика, коріння якої знаходиться в недалекому минулому.
Типовий договір не є договором приєднання, він лише є основою для підготовки договору зі споживачем. ЗУ "Про житлово-комунальні послуги" має, як і будь-який інший закон, вищу юридичну силу, ніж підзаконний акт, яким затверджено Типовий договір. З цих підстав та згідно положень ст.ст. 6, 627 ЦКУ я маю право заявити про свободу договору і підписати лише той договір, в якому чітко викледено всі без виключення 18 істотних умов, визначених ч. 1 ст. 26 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". І нехай хитровихаманий ЖЕК подає позов про спонукання до укладення договору. Є практика відмови подібних позовів, якщо заперечувати нав`язувані ЖЕКом "типові умови".

resident написав:
я сплачую тільки рахунок за опалення чи може це ЖЕК викорстовувати в суді як згода та усний договір сплачувати рахунки за всі послуги, а не тільки за опалення, тобто що я погодився зі всіма послугами сплативши тільки за опалення?

Ні, не може. І не тільки через різні послуги та різних виконавців послуг.
Згідно ч. 1 ст. 19 Закону України „Про житлово-комунальні послуги” відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах. Згідно п. 2 ч. 1 ст. 208 ЦК України правочини між фізичною та юридичною особою належить вчиняти у письмовій формі.
Згідно ч. 1 ст. 638 ЦК України, договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору. Iстотними умовами договору є умови про предмет договору, умови, що визначені законом як істотні або є необхідними для договорів даного виду, а також усі ті умови, щодо яких за заявою хоча б однієї із сторін має бути досягнуто згоди.
Чи можливо усно узгодити 18 істотних умов?


Пане гном,
так що порадите робити далі?
Давати їм відповідь на цей лист чи не має сенсу?
Писати в мерію? Очікувати на позов від жеківців та давати зустрічний позов?
Дякую...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 06 серпня 2011, 00:14 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Краще дати відповідь, щоб не думали, що ти погодився за замовчуванням або втратив інтерес і приєднався до армії "покірних ягнят".

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 04 жовтня 2011, 16:30 
Офлайн

З нами з: 10 листопада 2010, 22:09
Повідомлення: 23
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Знов написали листа до мерії та прокуратури про те, що нічого не виконується та договори на обслуговування не відповідають всім необхідним умовам. Отримали відповідь від управління ЖКГ району, що договори не можуть змінюватись та відповідають усім нормам Законодавста та що наші питання по будинку знаходяться на контролі.
От що з ними робити, скажіть будь-ласка? Починати бити? :)
Хто, що порадить? Вище описував ситуацію.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 876 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 59  Далі

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 2 гостей


Ви можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2010 Українська підтримка phpBB