Місце спілкування ковельчан (і не тільки)
Сподобався форум - постав +1 
Сьогодні: 24 серпня 2017, 11:44

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 876 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 59  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 11 листопада 2010, 13:40 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Згідно п. 2 ст. 10 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги", власники квартир багатоквартирних будинків є співвласниками допоміжних приміщень будинку, технічного обладнання, елементів зовнішнього благоустрою і зобов'язані брати участь у загальних витратах, пов'язаних з утриманням будинку і прибудинкової території відповідно до своєї частки у майні будинку. Допоміжні приміщення (кладовки, сараї і т. ін.) передаються у власність квартиронаймачів безоплатно і окремо приватизації не підлягають.
( Офіційне тлумачення положень пункту 2 статті 10 див. в Рішенні Конституційного Суду N 4-рп/2004 ( v004p710-04 ) від 02.03.2004 )

Швидше всього, ЖЕК буде впиратися на підставі цієї норми та ст.ст. 322, 360 ЦКУ, інакше вартість обслуговування ліфтів потрібно буде розкидати на меншу частину співвласників житлового будинку, що законодавством не врегульовано.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 19 листопада 2010, 12:18 
Офлайн

З нами з: 10 листопада 2010, 22:09
Повідомлення: 23
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Гном написав:
Tanchik написав:
А з приводу відсутності договору цтую рішення суда "Посилання відповідача на те. що на неї не може бути покладено обов'язку, по оплаті послуг по обслуговуванню будинку та прибудинкової території, так як з нею не укладався відповідний договір, не може бути підставою для його звільнення від проведення такої оплати, оскільки вона користувалася зазначеними послугами і обов'язок по їх оплаті на неї покладено в силу закону"


Це - явний алогізм, замаскований з допомогою софістики. Щоб оплачувати послуги, потрібен договір, в якому прописані всі істотні умови, і він повинен виконуватися ЖЕКом. Інакше - див. ст. ч. 3 ст. 338 ЦКУ:3. "У разі невиконання однією із сторін у зобов'язанні свого обов'язку або за наявності очевидних підстав вважати, що вона не
виконає свого обов'язку у встановлений строк (термін) або виконає
його не в повному обсязі, друга сторона має право зупинити
виконання свого обов'язку, відмовитися від його виконання частково
або в повному обсязі".

Законодавство не зобов`язує споживача купувати кота в мішку. В обов`язковому порядку сплачуються лише податки та інші збори, перелік яких є вичерпним. Податків чи зборів за комунальні послуги (навіть за надані і якісні) не існує.
Практика визнання усного договору про надання житлово-комунальних послуг є хибною. Згідно ч. 1 ст. 838 ЦКУ, "Договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору. Iстотними умовами договору є умови про предмет договору, умови, що визначені законом як істотні або є необхідними для договорів даного виду, а також усі ті умови, щодо яких за заявою хоча б однієї із сторін має бути досягнуто згоди".
А тепер спробуйте в усному порядку узгодити 18 обов`язкових істотних умов договору згідно ч. 1 ст. 26 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги". Неможливо ні запам`ятати всі нюанси і тим більше довести, що саме було узгоджено.


може помилка...зараз це не ст. 838, а ст. 638


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 19 листопада 2010, 14:13 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Дійсно, має бути ст. 638. Допустив механічну помилку.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 19 листопада 2010, 16:18 
Офлайн

З нами з: 10 листопада 2010, 22:09
Повідомлення: 23
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Гном написав:
Albatron написав:
1000 запитань і відповідей про ЖЕК ...

Знайшов дуже цікаву інформацію по темі ЖЕК-у та розмістив її на одному з ресурсів
для роботи з файлами.


Хороший лікнеп. І не лише по ЖЕКівській, а по всій сфері житлово-комунальних послуг.


а можно выложить еще раз...ссылка умерла


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 23 листопада 2010, 12:19 
Офлайн

З нами з: 10 листопада 2010, 22:09
Повідомлення: 23
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
пане гном,
підскажіть, будь ласка, направив я заяву на складання договору. Чекаю відповідь. Сплачував до жовтня місяця 2010 р. Договір закінчився в 1998 р. Дзвонив до гарячої лінії підтримки мера, залишив скаргу.
1. Зараз хочу скласти цю ж заяву тільки вже від всього будинку, можно так робити чи краще щоб особисто кожний направив від свого імені?
2. Як сплачувати воду, газ, опалення, якщо надходить одна квитанція за всі послуги?
3. Міркую про подачу заяви прокурору району щодо невиконання ЖЕКом своїх обов'язків (приблизний зразок ви надавали щодо захисту прав споживачів). Чи треба це робити? Чи має сенс подавати скарку в захист справ споживачів?
4. Чи можемо ми (співвласники будинку) подати колективний позов в суд щодо перерахунку за 3 роки? Та як це можливо доказати, якщо договір відсутній з 1998р.? Чи варто це робити або забути про ті гроші?
5. В нашому будинку треба робити багато робіт по ремонту. Головне це заміна електрощитової (елементів) та електромережі (дроти, ін.). В цій мережі на протязі 50 років нічого не міняли. Стоять цвяхи замість нормальних запобіжників та "сипляться" в руках дроти електромережі. Вона знаходиться в дуже поганому стані. У співвласників є ідея за свій рахунок зробити ремонт електромережі в будинку. Бо не дай Бог. Як краще це зробити у правовій схемі з ЖЕКом, підскажіть, будь ласка?
6. Ви раніш писали, що: "Перелік житлово-комунальних послуг по утриманню будинку № _ по вул._ та прибудинкової території містить послуги, які Вами не надаються (технічне обслуговування внутрішньобудинкових мереж холодного і гарячого водопостачання, водовідведення та централізованого опалення." Так, а хто це робить, якщо не ЖЕК??? Ремонт комунікацій в будинку робить, наскільки я знаю, тільки ЖЕК чи я помиляюсь?
7. На підставі цього чи можуть проводитися громадські слухання? "Відповідно до Конституції України, статті 13 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні", статті 11 Закону України "Про житлово-комунальні послуги", статті 13 Статуту територіальної громади міста Києва, затвердженого рішенням Київської міської ради від 28.03.2002 N 371/1805, зареєстрованого наказом Міністерства юстиції України від 02.02.2005 N 14/5 (зі змінами і доповненнями), Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 N 529, враховуючи Методичні рекомендації щодо порядку організації та проведення громадських слухань для доведення розрахунку тарифу на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затверджені наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 16.11.2009 N 359, та в межах функцій органу місцевого самоврядування:"


Востаннє редагувалось resident в 23 листопада 2010, 12:45, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 23 листопада 2010, 12:20 
Офлайн

З нами з: 10 листопада 2010, 22:09
Повідомлення: 23
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Гном написав:
Дійсно, має бути ст. 638. Допустив механічну помилку.


далі в темі ви виправили...це я до кінця не дочитав...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 23 листопада 2010, 17:16 
Офлайн

З нами з: 01 липня 2010, 09:23
Повідомлення: 36
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
resident написав:
2. Як сплачувати воду, газ, опалення, якщо надходить одна квитанція за всі послуги?


Пошукайте старі книжки по яких платили за газ, воду, ... до введення единої квитанції. наробіть собі ксерокопій і сплачуйте по ним. Також можливий варіант з оплатою в ощадному банку на бланку ПД-4. Будьте готові до супротиву працівників банку. Відмовити вони вам не мають права але їм трошки не зручно працювати з не типовими квитанціями тому піднімайте шум кличте керівника пишіть скаргу чому працівникі відмовляються прийняти платіж ПД-4 в якому заповнені всі реквізити комунальної організації. Оскільки платіж йде на організацію з якою заключена угода на приймання платежів брати плату за проведення такої операції по ПД-4 не мають права не попадайтесь на гачок працівників щоб відстрашити таких хитрих вони розказують страшилку про те що за таку операцію берться комісія 2% від суми . Вона береться але при переведенні коштів на рахунок з яким даний банк не має угоди.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 23 листопада 2010, 18:45 
Офлайн

З нами з: 10 листопада 2010, 22:09
Повідомлення: 23
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
unlx написав:
resident написав:
2. Як сплачувати воду, газ, опалення, якщо надходить одна квитанція за всі послуги?


Пошукайте старі книжки по яких платили за газ, воду, ... до введення единої квитанції. наробіть собі ксерокопій і сплачуйте по ним. Також можливий варіант з оплатою в ощадному банку на бланку ПД-4. Будьте готові до супротиву працівників банку. Відмовити вони вам не мають права але їм трошки не зручно працювати з не типовими квитанціями тому піднімайте шум кличте керівника пишіть скаргу чому працівникі відмовляються прийняти платіж ПД-4 в якому заповнені всі реквізити комунальної організації. Оскільки платіж йде на організацію з якою заключена угода на приймання платежів брати плату за проведення такої операції по ПД-4 не мають права не попадайтесь на гачок працівників щоб відстрашити таких хитрих вони розказують страшилку про те що за таку операцію берться комісія 2% від суми . Вона береться але при переведенні коштів на рахунок з яким даний банк не має угоди.

дякую...спробую пошукати книжки, але наврядши я щось знайду...дуже давно надходять ці квітанції
а де можна ще знайти реквізити організацій оккрім цих книжок???


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 24 листопада 2010, 11:20 
Офлайн

З нами з: 01 липня 2010, 09:23
Повідомлення: 36
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
resident написав:
дякую...спробую пошукати книжки, але наврядши я щось знайду...дуже давно надходять ці квітанції
а де можна ще знайти реквізити організацій оккрім цих книжок???


Такі книжки можуть зберігтись у ваших рідних, сусідів. Переважно рахунки організацій є на квитанції на оплату але деякі хитрі комунальні кантори не вказують своїх реквізитів. Тому краще прийти у найближче віддення ощадбанку з шоколадкою і працівниці вам напишуть реквізити (мфо,зкпо,рахунок, повна назва ком.організації) всіх комунальних організацій на які вони приймають платежі


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 25 листопада 2010, 10:51 
Офлайн

З нами з: 10 листопада 2010, 22:09
Повідомлення: 23
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Интересная статья ЦКУ...кто, что думает по данному моменту...это прописывают сейчас в договорах

Стаття 642. Прийняття пропозиції
1. Відповідь особи, якій адресована пропозиція укласти договір, про її прийняття (акцепт) повинна бути повною і безумовною.
2. Якщо особа, яка одержала пропозицію укласти договір, у межах строку для відповіді вчинила дію відповідно до вказаних у пропозиції умов договору (відвантажила товари, надала послуги, виконала роботи, сплатила відповідну суму грошей тощо), яка засвідчує її бажання укласти договір, ця дія є прийняттям пропозиції, якщо інше не вказане в пропозиції укласти договір або не встановлено законом.
3. Особа, яка прийняла пропозицію, може відкликати свою відповідь про її прийняття, повідомивши про це особу, яка зробила пропозицію укласти договір, до моменту або в момент одержання нею відповіді про прийняття пропозиції.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 25 листопада 2010, 16:31 
Офлайн

З нами з: 10 листопада 2010, 22:09
Повідомлення: 23
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
мде...вообщем ничего утешительного...
квитанция от ЖЕКа, которая содержит помимо услуг по "утриманню будинкыв" еще и отопление и воду невозможно разбить по частям для отдельной оплаты воды и отопления. На сегодняшний момент киевводоканал и киевэнерго заключают договора только с ЖЕКами.
электроэнергию и газ можно платить отдельно....
По моим вопросам выше по теме. я так понимаю, вряд ли кто поможет... :(


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 26 листопада 2010, 00:13 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
resident написав:
1. Зараз хочу скласти цю ж заяву тільки вже від всього будинку, можно так робити чи краще щоб особисто кожний направив від свого імені?

Я б краще направляв особисті у разі підготовки до судового вирішення спору - легше оперувати відповідями.

resident написав:
2. Як сплачувати воду, газ, опалення, якщо надходить одна квитанція за всі послуги?

Витребувати інформацію про тарифи та платіжні реквізити кожної комунальної служби.

resident написав:
3. Міркую про подачу заяви прокурору району щодо невиконання ЖЕКом своїх обов'язків (приблизний зразок ви надавали щодо захисту прав споживачів). Чи треба це робити? Чи має сенс подавати скарку в захист справ споживачів?

Варто в обидві інстанції, хоча управління в справах захисту прав споживачів, як правило, беззубі.

resident написав:
4. Чи можемо ми (співвласники будинку) подати колективний позов в суд щодо перерахунку за 3 роки? Та як це можливо доказати, якщо договір відсутній з 1998р.? Чи варто це робити або забути про ті гроші?

Взагалі, краще подати окремі позови, а суд, якщо вважатиме за потрібне, сам їх об`єднає. Але в даному випадку нема сенсу подавати позов через відсутність договірних стосунків. Якщо ЖЕК подасть за "борги", варто подавати зустрічний позов про спонукання до укладання договору на умовах споживача та зняття нарахувань за останні 3 роки за безпідставністю, а також про встановлення тарифів згідно вимог 529-ї Постанови КМУ.

resident написав:
5. В нашому будинку треба робити багато робіт по ремонту......

Подавай позов в порядку захисту прав споживача - зобов`язати здійснити ремонт... тільки слова "капітальний" вживати не можна, бо зіскочать на відсутність фінансування з місцевого бюджету.

resident написав:
6. Ви раніш писали, що: "Перелік житлово-комунальних послуг по утриманню будинку № _ по вул._ та прибудинкової території містить послуги, які Вами не надаються (технічне обслуговування внутрішньобудинкових мереж холодного і гарячого водопостачання, водовідведення та централізованого опалення." Так, а хто це робить, якщо не ЖЕК??? Ремонт комунікацій в будинку робить, наскільки я знаю, тільки ЖЕК чи я помиляюсь?

Відповідає твій контрагент договору (ЖЕК), а роботи реально можуть виконувати треті особи, з якими ЖЕК уклав відповідні договори.

resident написав:
7. На підставі цього чи можуть проводитися громадські слухання?

На підставі та у відповідності до положень Статуту територіальної громади міста. Методичні рекомендації - коту під хвіст: вони не зареєстровані м Мінюсті, а тому не мають статусу нормативного акта і, як наслідок, нікого ні до чого не зобов`язують.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 26 листопада 2010, 15:22 
Офлайн

З нами з: 10 листопада 2010, 22:09
Повідомлення: 23
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
дуже дякую гному за допомогу та іншим учасникам форуму...дійсно цікава та необхідна тема


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 27 листопада 2010, 00:06 
Пане Гном, щодо ліфта і 2-го поверху, а чи пройде ще така річ, як "срок годности" ліфта, адже наскільки я знаю їх максимальний термін експлуатації років 20-25, чи можу я посилаючись на те що ліфт своє відпрцював, відмовитись від сплати за його утримання, звісно на законних підставах!


Догори
  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 29 листопада 2010, 20:45 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Спочатку потрібно припинити експлуатацію ліфта (наприклад, заборонити через аварійний стан). Тоді на час простою (заміни на новий) він не буде обслуговуватися і у ЖЕКа не буде підстав виставляти рахунки за обслуговування. Але якщо ліфт хоч трохи повзає по поверхах, ЖЕК буде доказувати, що його обслуговує.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 876 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 59  Далі

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей


Ви можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2010 Українська підтримка phpBB