Місце спілкування ковельчан (і не тільки)
Сподобався форум - постав +1 
Сьогодні: 23 вересня 2017, 03:00

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 876 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 59  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 01 червня 2010, 23:58 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
khristya написав:
Як ми можемо ознайомитись з документами, що у справі, а також що робити з незадоволеним клопотанням? Написати ще раз?

Щоб ознайомитися з матеріалами справи, потрібно написати заяву і подати через канцелярію (зареєструвати). Відмовити суд не має права.
Одне й те ж клопотання можна подавати повторно необмежену кількість разів. Але також через канцелярію, озвучувати факт подачі під запис і вимагати постановлення письмової ухвали. ЇЇ можна окремо оскаржити в апеляційному порядку.
Ігнорування доказів, фактичне перетворення судді на представника позивача - повод для відводу судді. І не треба боятися, заяви відвід судді, якщо можеш довести, що суддя порушує норми процесуального права. Якщо з першого разу не буде відводу і суддя далі буде йти поперек ЦПК, заявляй відвід повторно.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 03 червня 2010, 09:07 
Офлайн

З нами з: 05 червня 2009, 10:55
Повідомлення: 23
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 1 разів.
Цитата:
Ігнорування доказів, фактичне перетворення судді на представника позивача - повод для відводу судді.


Поважний Гном. Як правильно зробити про це заяву - відвод судді, шоб суддя не дав 15 суток :ps_ih: .
Так і казати, шо я бачу, що Ви поважний суддя, ведете суд, наче представник позивача, тому прошу зробити відвід Вас, за упереджене ведення суду?
Які можуть бути випади від судді, у таких випадках, як треба до них апелювати позивачу до судді, якими статтями?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 03 червня 2010, 13:10 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Судді, як правило, непогані психологи і добре бачать тих, хто їх боїться. Тому вести себе потрібно так, щоб суддя не побочив у тобі боягуза.
А щодо заяви про відвід судді, то вона може виглядати ПРИБЛИЗНО так:


________________________ суду

відповідача по справі № 2-_/10
Невинного Петра Сидоровича
м. _________, вул. __________



Заява про відвід

У провадженні судді _______________ суду Корупського Івана Петровича знаходиться цивільна справа № _2-_/10 за позовом __________ до мене про стягнення заборгованості за житлово-комунальні послуги.
Всупереч приписам ст.ст. 119, 121 ЦПК України суддя відкрив провадження у справі, хоча позивач не надав доказів наявності належних правовідносин, на грунті яких може виникнути спір. Оскільки між мною та позивачем правовідносини не встановлені (не укладено договору про надання послуг з утримання будинку та прибудинкової території) з вини останнього, суддя прийняв до провадження завідомо безпредметний позов.
Суддя залишив поза увагою ряд моїх клопотань стосовно відсутності правовідносин, бездіяльності позивача ___вказати конкретно___. Разом з тим суддя приймає до уваги і задовільняє всі заяви та клопотання позивача, чим грубо порушує норми процесуального права (ст.ст. 1, 5, 27, 130, 168 ЦПК України).
Таким чином, суддя є упередженим, таким, що став на сторону позивача. Всупереч ст. 129 Конституції України та ст. 6 (1) ратифікованої Україною Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод, я позбавлений права на справедливий судовий розгляд.
З наведених вище підстав вважаю, що суддя Корупський І.П. не може брати участь у розгляді моєї справи і підлягає відводу, оскільки за таких обставин він явно заінтересований у результаті розгляду справи і постановлене ним судове рішення не може бути законним і справедливим.
На підставі викладеного й у відповідності з п. 2 ст. 20, ст. 24 ЦПК України

прошу:

Відвести суддю Корупського Івана Петровича від розгляду справи №2-_/10 за позовом до Невинного Петра Сидоровича про стягнення заборгованості за житлово-комунальні послуги.

„____”___________2010 р. _____________ П.С.Невинний


Подай заяву через канцелярію, потребуй, щоб на твому примірнику поставили відмітку про її прийняття.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 12 червня 2010, 14:12 
Офлайн

З нами з: 24 квітня 2010, 08:08
Повідомлення: 56
Звідки: Миколаїв
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Район міста: Миколаїв
Пане Гноме, Яка Ваша думка з даного приводу

Суддя получила позов жеку...У позові жек просить витребувати довідку БТІ хто являється власником квартири

Суддя, знаючи що позов не відповідає вимогам закону, відкриває провадження. Потім перед початкому попереднього засідання
дає запит своїм листом У БТІ хто є власником квартири...Потім буде цим обгрунтовати рішення- встановлено....проживає є власником і користується послугами...а тому стягнути..


Цікавить питання....
Чому запитом оформлено звернення до БТІ а не ухвалою попереднього судового засідання..

Як такі дії суду оскаржити.

І як на основі чого попросити суд забрати цю довідку ці справи як не законну...

у своєму позові жек просив керуючись ст 130, 137 ЦПК витребувати цю довідку


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 13 червня 2010, 07:01 
Офлайн

З нами з: 05 червня 2009, 10:55
Повідомлення: 23
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 1 разів.
Гном написав:
Судді, як правило, непогані психологи і добре бачать тих, хто їх боїться. Тому вести себе потрібно так, щоб суддя не побочив у тобі боягуза.
А щодо заяви про відвід судді, то вона може виглядати ПРИБЛИЗНО так:


________________________ суду

відповідача по справі № 2-_/10
Невинного Петра Сидоровича
м. _________, вул. __________



Заява про відвід

У провадженні судді _______________ суду Корупського Івана Петровича знаходиться цивільна справа № _2-_/10 за позовом __________ до мене про стягнення заборгованості за житлово-комунальні послуги.
Всупереч приписам ст.ст. 119, 121 ЦПК України суддя відкрив провадження у справі, хоча позивач не надав доказів наявності належних правовідносин, на грунті яких може виникнути спір. Оскільки між мною та позивачем правовідносини не встановлені (не укладено договору про надання послуг з утримання будинку та прибудинкової території) з вини останнього, суддя прийняв до провадження завідомо безпредметний позов.
Суддя залишив поза увагою ряд моїх клопотань стосовно відсутності правовідносин, бездіяльності позивача ___вказати конкретно___. Разом з тим суддя приймає до уваги і задовільняє всі заяви та клопотання позивача, чим грубо порушує норми процесуального права (ст.ст. 1, 5, 27, 130, 168 ЦПК України).
Таким чином, суддя є упередженим, таким, що став на сторону позивача. Всупереч ст. 129 Конституції України та ст. 6 (1) ратифікованої Україною Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод, я позбавлений права на справедливий судовий розгляд.
З наведених вище підстав вважаю, що суддя Корупський І.П. не може брати участь у розгляді моєї справи і підлягає відводу, оскільки за таких обставин він явно заінтересований у результаті розгляду справи і постановлене ним судове рішення не може бути законним і справедливим.
На підставі викладеного й у відповідності з п. 2 ст. 20, ст. 24 ЦПК України

прошу:

Відвести суддю Корупського Івана Петровича від розгляду справи №2-_/10 за позовом до Невинного Петра Сидоровича про стягнення заборгованості за житлово-комунальні послуги.

„____”___________2010 р. _____________ П.С.Невинний


Подай заяву через канцелярію, потребуй, щоб на твому примірнику поставили відмітку про її прийняття.


>> Дякую Вам пане Гном.

Питання по процедурі.

Цю заяву треба подати в канцелярію після першого слухання справи, і так розумію треба на слухані досудовому чи наприкінці крім того зробити усну заяву якщо я побачу що суддя тільки приймає доводи представника позивача і не звертає ніякої уваги на відсутність чинного договору, та наприклад, починає виясняти, чи вкручує КЖЕП лампочки в під’їзді, або наявність освітлення в підвалі, так? Також вважаю, треба попросити внести до протоколу справи наявність документів підтверджуючих моє право власності на житлове приміщення та відсутність чинного договору на надання послуг позивачем.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 13 червня 2010, 12:52 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
visual написав:
Суддя, знаючи що позов не відповідає вимогам закону, відкриває провадження. Потім перед початкому попереднього засідання
дає запит своїм листом У БТІ хто є власником квартири...


Якщо ЖЕК не знає, на кого подавати позов, то про які правовідносини може іти мова? Суддя повинен був залишити позовну заяву без руху і надати позивачу строк для усунення недоліків (ст. 121 ЦПК України). В даному ж випадку суддя став виконувати функцію позивача. Адже позивач не в судді повинен питати, ко кого позиватись (встановлювати, хто власник житла - це те саме), а визначитися самостійно до подачі позову. Якщо БТІ не дало ЖЕКу інформацію про власника житла, то нехай виясняє з стосунки з БТІ, а не подає позов навмання і в суді уточнює особу позивача (вгадав-не вгадав, до кого позиватись).
Отже, подай судді відвід, як заінтересованій особі.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 13 червня 2010, 13:02 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
BasterTV написав:
Питання по процедурі.

1. Заяву подати тільки через канцелярію і потребувати відмітку на другому (контрольному) примірнику про її прийняття.
2. Усна заява про відвід не обов`язкова. Хоча під звукозапис не завадить.
3. Наявність/відсутність документів можеш перевірити на будь-якій стідії розгляду, подавши заяву про ознайомлення зі справою. Протокол перевіряй у разі відсутності звукозапису.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 15 червня 2010, 22:22 
Офлайн

З нами з: 01 лютого 2010, 17:22
Повідомлення: 6
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Шановний Гном,
Дуже дякую за Ваші поради.
Отримали рішення. Як і думали, звичайно, не на нашу користь. Вже подали заяву про апеляцію.
Цікавить декілька питань:
1. Суддя заявила, що вони користуються ЖК, бо він має вищу юридичну силу, ніж Закон про житлово-комунальні послуги. А в Кодексі сказано, що ми маємо платити, якщо проживаємо, а про договір ні слова. Який же документ все-таки вищий?
2. Витребували аудіозапис. Суддя не віддала переписати запис першого засідання, на якому ми стверджували, що нічого не визнаємо. У журналі, що бу у справі, зазначається, що було на першому засіданні. Питання: чи кожне засідання має бути записане на аудіо. Якщо так, то суддя навмисне не надала всі документи. Окрім того, двірником було сфальсифіковано, що ми отримали виклик до суду, але не захотіли розписатися.
3. Суддя під запис відмовила у клопотанні про надання ЖЕКом доказів стосовно наданих послуг и т.п., мотивуючи це тим, що це не відноситься до справи. Якщо ми проживаємо, то маємо сплачувати.
Посилання на рішення суддів на користь відповідачів були прокоментовані як недоречні, адже ніхто не знає суті тих справ. Як правильно реагувати на такі відмови. Чи має вона на це право?
4. Я так розумію. що незважаючи на те, що рішення вже винесено, скаргу на суддю написати не завадить?
5. У статуті ЖЕКу, а також у договорі з балансоутримувачем, що ЖЕК зобовязаний укладати договори з користувачами послуг. Чи можна це якось використати на ншу користь?
Дуже дякую за Вашу допомогу!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 16 червня 2010, 14:22 
Офлайн

З нами з: 24 квітня 2010, 08:08
Повідомлення: 56
Звідки: Миколаїв
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Район міста: Миколаїв
khristya написав:
Шановний Гном,
Дуже дякую за Ваші поради.
Отримали рішення. Як і думали, звичайно, не на нашу користь. Вже подали заяву про апеляцію.
Цікавить декілька питань:
1. Суддя заявила, що вони користуються ЖК, бо він має вищу юридичну силу, ніж Закон про житлово-комунальні послуги. А в Кодексі сказано, що ми маємо платити, якщо проживаємо, а про договір ні слова. Який же документ все-таки вищий?
2. Витребували аудіозапис. Суддя не віддала переписати запис першого засідання, на якому ми стверджували, що нічого не визнаємо. У журналі, що бу у справі, зазначається, що було на першому засіданні. Питання: чи кожне засідання має бути записане на аудіо. Якщо так, то суддя навмисне не надала всі документи. Окрім того, двірником було сфальсифіковано, що ми отримали виклик до суду, але не захотіли розписатися.
3. Суддя під запис відмовила у клопотанні про надання ЖЕКом доказів стосовно наданих послуг и т.п., мотивуючи це тим, що це не відноситься до справи. Якщо ми проживаємо, то маємо сплачувати.
Посилання на рішення суддів на користь відповідачів були прокоментовані як недоречні, адже ніхто не знає суті тих справ. Як правильно реагувати на такі відмови. Чи має вона на це право?
4. Я так розумію. що незважаючи на те, що рішення вже винесено, скаргу на суддю написати не завадить?
5. У статуті ЖЕКу, а також у договорі з балансоутримувачем, що ЖЕК зобовязаний укладати договори з користувачами послуг. Чи можна це якось використати на ншу користь?
Дуже дякую за Вашу допомогу!


У вас квартира у вашій власності? приватизована?
Подавайте правильно апеляцію і заяву про апеляційне оскарження рішення..І негайно пишіть у канцелярію заяву про видачу рішення суду...зареєструйте її і собі один примірник поставте з штампом суду про прийняття даних заяв..і ходіть кожен день поки рішення суду не отримаєте. і заяви про отримання пишіть (Те що ви були на судовому засіданні і суддя прочитав рішення це одне, а в канцелярії ви можете отримати інше рішення) Головне терміни оскарження не прозівати

Те що вам суддя казав, забудьте про це, воно вам не потрібне..
Читайте уважно позовну заяву. І читайте рішення суду..У чому у вас у позові звинувачують?

Доречі про ЖК і ЗУ Житлово - комунальні послуги

ст 68 ЖК - цитую -
Наймач зобов'язаний своєчасно вносити квартирну плату та
плату за комунальні послуги
.
Квартирна плата та плата за комунальні послуги в будинках
державного і громадського житлового фонду вносяться щомісяця в
строки, встановлені Радою Міністрів Української РСР.

Зу про житлово-комунальні послуги

Стаття 13. Розподіл житлово-комунальних послуг залежно від
функціонального призначення

1. Залежно від функціонального призначення житлово-комунальні
послуги поділяються на:

1) комунальні послуги (централізоване постачання холодної та
гарячої води, водовідведення, газо- та електропостачання,
централізоване опалення, а також вивезення побутових відходів
тощо);

2) послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових
територій (прибирання внутрішньобудинкових приміщень та
прибудинкової території, санітарно-технічне обслуговування,
обслуговування внутрішньобудинкових мереж, утримання ліфтів,
освітлення місць загального користування, поточний ремонт,
вивезення побутових відходів тощо);

3) послуги з управління будинком, спорудою або групою
будинків (балансоутримання, укладання договорів на виконання
послуг, контроль виконання умов договору тощо);

4) послуги з ремонту приміщень, будинків, споруд (заміна та
підсилення елементів конструкцій та мереж, їх реконструкція,
відновлення несучої спроможності несучих елементів конструкцій
тощо).

2. Примірні переліки житлово-комунальних послуг та їх склад
залежно від функціонального призначення визначаються центральним
органом виконавчої влади з питань житлово-комунального
господарства.

ТОбто, ст 68 ЖК, на мою думку, тут застосовувати не можна, оскільки послуга з утримання будинку і прибудинкових територій не входить до комунальних послуг.
На дану послугу з утримання будинків і прибудинкових територій відповідно до ЗУ про житлово-комунальні послуги, повинен був складений договір, який, я розумію з ваших пояснень, не складався і не пропоунвався вам для заключення з вини жеку...

Якщо вам суддя написала у рішенні думку про те , що "Якщо ми проживаємо, то маємо сплачувати." , то виникає питання куди ви повинні були кошти вносити і чому, Може ви не знали куди вам вносити, а жек вам створив умови, щоб ви і невносили кошти(не пропонував договір вам заключити)

В апеляції. вказуйте що не були належно повідомлені про судове засідання засобами поштової кореспонденції, що ви не були належно повідомлені і тому це є підставою про скасування рішення
Бачте суддя вам правильно вказує, що не відноситься до справи....читайте позов (у чому вас звинувачують) і думайте.


Хотілося думку пана Гнома почути з чього приводу і мого поста..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 16 червня 2010, 23:50 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
khristya написав:
Отримали рішення. Як і думали, звичайно, не на нашу користь. Вже подали заяву про апеляцію.
Цікавить декілька питань:

1. Нескасування до даного часу ЖК УРСР – це ганебна бездіяльність нашої Верховної Ради. Прочитай його преамбулу та Розділ І – це чорний гумор! Ще смішніша стаття 162 ЖК УРСР:
Плата за користування жилим приміщенням в будинку (квартирі), що належить громадянинові на праві приватної власності, встановлюється угодою сторін.
Плата за комунальні послуги береться крім квартирної плати за затвердженими в установленому порядку тарифами.
Строки внесення квартирної плати і плати за комунальні послуги визначаються угодою сторін. Наймач зобов'язаний своєчасно вносити квартирну плату і плату за комунальні послуги. (Стаття 162 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3187-12 від 06.05.93).

Але ближче до теми. Суддя прекрасно знає, що у разі виникнення правової колізії вона вирішується або застосуванням правового акту одного видавника (однієї юридичної сили), який був пізніше введений в дію, або, у випадку актів різних видавників (різної юридичної сили) застосуванням акту, який має вищу юридичну силу. ЖК УРСР не має вищої сили, ніж ЦКУ, ЗУ „Про житлово-комунальні послуги”, „Про приватизацію державного житлового фонду”. ТОБТО СУДДЯ ВИНЕСЛА ЗАВІДОМО НЕПРАВОСУДНЕ РІШЕННЯ.
2. Записуватися повинно кожне засідання, якщо нема письмових заяв усіх сторін про відмову від звукозапису. Суд не має права не надати копію аудіозапису стороні на його вимогу.
3. Відхилення клопотання незаконні. „Аргумент” судді щодо живи/плати суперечать ст.ст. 11, 202, 538, 638, 903 ЦКУ, ст.ст. 19, 21 ЗУ „Про житлово-комунальні послуги” тощо.
Правосудні судові прецеденти говорять про те, що закон для всіх один і застосовуватися повинен однаково. Щодо суті справ, то з рішень вся суть, як на долоні.
4. Потрібно подавати і апеляційну скаргу, і скаргу в різні інстанції на суддю. Інакше ніколи не матимемо суду 21-го століття.
5. Можна. Це ж вимога п. 3 ч. 2 ст. 21 ЗУ „Про житлово-комунальні послуги”.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 18 червня 2010, 00:01 
Офлайн

З нами з: 17 червня 2010, 23:41
Повідомлення: 1
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Доброго вечора добродію Гном. Щіро дякую Вам за наполегливий труд та допомогу нам, простим мешканцям помешкань які з бездіяльності ЖЕКів перетворюються на сараї а наші миста на гетто.
Дуже прошу Вас скиньте на мою адресу зразки документів и документацію для боротьби с ЖЕКами
Дякую.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 01 липня 2010, 09:36 
Офлайн

З нами з: 01 липня 2010, 09:23
Повідомлення: 36
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Підприємства комунального господарства міняють тактику.

проколовшись на судах вони вирішили вибивати кошти психологічним тиском наймаючи для брудної роботи колекторські фірми які раніше спеціалізувались на кредитах комерційних банків. Щоб не засмічувати форум кому буде цікаво опис методів захисту та приклади листів http://badsambirteplo.narod.ru/


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 12 липня 2010, 15:39 
Офлайн

З нами з: 12 липня 2010, 15:29
Повідомлення: 3
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Район міста: нет
прошу помощи суд первой инстанции проиграл решение суда как для меня полная лажа но как на апеляция все вывести ума не прилажу


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 12 липня 2010, 19:51 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
veorts написав:
решение суда как для меня полная лажа


Це сучасна українська класика - торжество Низовенства права (в противагу ст.ст. 3, 8 Конституції України).
В приваті email. Скинь рішення.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 13 липня 2010, 12:13 
Офлайн

З нами з: 01 липня 2010, 09:23
Повідомлення: 36
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Підкажіть як вірно і на що посилатись в клопотаннях щоб витребувати дані про прибудинковій територї з метою заперечити претензії позивача на начебто надання послуг по її утриманню


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 876 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 59  Далі

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 4 гостей


Ви можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2010 Українська підтримка phpBB