Місце спілкування ковельчан (і не тільки)
Сподобався форум - постав +1 
Сьогодні: 21 листопада 2017, 18:29

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 876 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 59  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 09 травня 2010, 10:39 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 19 квітня 2010, 08:55
Повідомлення: 8
Звідки: Lv
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Пане гном.
Позивач згадує ст. 66, 68 Житлового кодексу, як заставинти суд керуватись не ЖК, а Законм про ЖКП?

Позов можете прочитати тут: http://www.sambir.biz/zheky/zhek-obduryue-sambirchan

_________________
Всесвіт і людська глупість - безмежні. І то, перше, ще треба довести


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 09 травня 2010, 13:23 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Суддя - не дилетант і прекрасно знає, що керуватися потрібно законом, який виданий пізніше. Однак в запереченні, в усних та письмових поясненнях потрібно на це вказувати, вказувати і ще раз вказувати. І без перестанку цитувати ч. 6 ст. 10 ЗУ "Про приватизацію житлового фонду", відповідні положення ст.ст. 19, 21, 26, 32 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги", ст.ст. 11, 202, 638 ЦКУ і т.д. Словом, требе себе вести в суді, як останньому зануді. Після кожного судового засідання подавати заяву про видачу аудіокопії засідання. В дебатах не зайве промовити: "Останнім часом суди постановляють шаблонні рішення, в яких вперто не береть до уваги законодавство, що на дадний час регулює спірні правовідносини. Натомість застосовують фактично скасовані норми ЖК УРСР, ігнорують порядок розв`язання правових колізій. А тому прошу суд постановити законне і правосудне рішення". Буде зупиняти суддя - ігноруй! Повторно зупинить - скажи, що маєш право на висловлення власної думки і це стосується предмету спору.
Якщо суддя в рішенні зіскочить з твоєї аргументації і в мотивувальній частині про її не згадає - можеш сміливо, паралельно апеляційному оскарженню, звертатися до ВРЮ, ВРУ, СБУ, ради суддів, кваліфікаційної комісії суддів та до омбудсмена зі скаргами про порушення суддею присяги судді, про корупційні діяння (корупція - не обов`язково отримання хабара).

Р.S. Фактичне скасування - фактична заміна одного акту іншим актом, прийнятим по тим же питанням.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 10 травня 2010, 21:58 
Офлайн

З нами з: 24 квітня 2010, 08:08
Повідомлення: 56
Звідки: Миколаїв
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Район міста: Миколаїв
Пане Гноме, хотілося б почути Вашу думку, як обійти оце.. Зточик зору закону...Тут Треба посилатися я відчуваю, на конституцію.. що тут можна придумати

http://reyestr.court.gov.ua/Review/3512777
http://reyestr.court.gov.ua/Review/2352409


верховний суд підмінює предмет позову


ст.41 Контституції - Право приватної власності набувається в порядку, визначеному законом. , Виходить, якщо таке право власності не зареєстроване, то я його ще не набув..

О......як ви думаєте? от подам клопотання до витребуання доказів з БТІ.... Чи я являюся співласником будинку і яка моя частка??

Переконаний, що в БТІ немає таких документів...тут можна спорити про частку свою у домі до посіненія... А саме головне вона не виділена.....частка та...

але я поки помовчу...навіщо ляпати про те чого у позові немає....
У мене предмет позову- стягнення заборгованості за надані послуги

брати участь у загальних витратах, пов'язаних з утриманням будинку і прибудинкової території і стягнення заборгованості за надані послуги - це ж два різних предмета позову. чи не так?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 11 травня 2010, 10:31 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 19 квітня 2010, 08:55
Повідомлення: 8
Звідки: Lv
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
visual написав:
Пане Гноме, хотілося б почути Вашу думку, як обійти оце.. Зточик зору закону...Тут Треба посилатися я відчуваю, на конституцію.. що тут можна придумати

http://reyestr.court.gov.ua/Review/3512777
http://reyestr.court.gov.ua/Review/2352409


верховний суд підмінює предмет позову


І мені цікава ваша думка

_________________
Всесвіт і людська глупість - безмежні. І то, перше, ще треба довести


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 11 травня 2010, 18:36 
Офлайн

З нами з: 24 квітня 2010, 08:08
Повідомлення: 56
Звідки: Миколаїв
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Район міста: Миколаїв
людочки добреньки, сьогодні я добре себе почуваю...

отримав як я казав повістку раніше..без штампу....пішов у суд...думав, буде суд...а біс там....сказали, шо такої повістки немає....і не видавали.
суду не було


проте суддя почала у мене випитувати...чи визнаю...чи не визнаю позов....а я про космічні кораблі...кажу що скарга вимогам не відповідає...чого мого клопотання суд не розглянув...
ну суть не в тому..

Значить ту повістку мені видав (підписав) представник позивача....
То я побачив, з його підпису на повістці як секретаря... і такий самий підпис як у протоколі гроадських слухань...
засідання було перенесене на кінець травня..

а суддя тіки питає...чи є у вас заборгованість і більш нічого не цікавить....

Питання. що їй казати у судовому засіданні на це питання?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 11 травня 2010, 23:23 
Офлайн

З нами з: 11 травня 2010, 22:44
Повідомлення: 3
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Шановний пане Гном! Дуже прошу дати пораду:

ЖЕК подав позов про стягнення боргу, примітивний - "прошу стягнути, бо на підставі ЖК УРСР.." і в тому плані.
Ми написали заперечення проти позову:
1) угоди не укладено з вини Жеку, бо ми 3 рази реєстрували в них свої пропозиції до даної угоди, оскільки ЖЕК ніколи не виконував і не планував виконувати ті пункти, що в тій угоді зазначені. Реакція від Жеку - нуль.

2) оскільки угоди підписано не було, ЖЕК не відреагував на пропозицію узгодити договір, то ми відповідно і не здійснювали оплату послуг взагалі. Тому заперечуєм будь-які домовленості щодо надання послуг (в т.ч. і шляхом часткової оплати).

Зараз ЖЕК подав заяву про уточнення позовних вимог. І тут власне виникає в мене питання:

ЖЕК у цих уточненнях вказує, що він є комунальним підприємством, що так-то обчислюється сума за такі-то послуги і т.д. Потім наголошується, що згідно Правил користування приміщеннями житлових будинків влачник квартири зобов'язаний укласти договір, підготовлений виконавцем на основі типового; сплачувати і т.д.

Потім ЖЕК пише, що таким чином між позивачем і відповідачем фактично склались відносини по сплаті витрат (хоча нічого не оплачувалося ще з 2005).

Потім -"позивачем надавалися відповідачу вищевказані послуги, що підтверджується доданими доказами до матеріалів справи" --
наголошую, що такими "доказами" ЖЕК прикріпив договори його з ін. юр. особами- підприємствами з вивезення твердих побутових відходів, якихось твердих побутових відходів 4 класу токсичності, з Ремонтно-аварійним підприємством, а також договір про постачання електроенергії ВАТ "Львівобленерго".

Питання:
1) як я можу відреагувати на заяву про уточнення позовних вимог? Подання нового заперечення?

2) хіба є доказом надання мені послуг ЖЕКом його договори як суб'єкта підприємництва з іншими юридичними особами? Це ж мене взагалі не стосується? Як обгрунтувати неналежність чи недопустимість цих доказів у суді?

3) чи можу я зараз, уже під час судового розгляду, говорити в суді, що в мене є свідки, які підтвердять бездіяльність ЖЕКу при обмерзанні труби, те, що не заміталась в житті ніколи сходова клітка? Про таких свідків не було згадано в першому запереченні, там тільки були згадки про квитанції, накладні тощо.

Якщо можна їх залучити до участі до справи, до чи можуть бути такими свідками сусіди, які разом зі мною утеплювали трубу, чи мої співробітники, які знали, що через обмерзання цієї труби я 3 тижні носила воду з роботи додому ?

4) і взагалі, всі ці договори ЖЕКу з цими підприємствами датовані січнем 2009 року, тоді як борг в мене з 2005.

Чи повинна я "відбиватись" самостійно від вимог Жеку, надаючи докази на підтвердження того, що самостійно виконувала роботу, що, за його словами, виконував весь час Жек?
Можливо, я маю право вимагати по кожному факту аварії (те ж обмерзання каналізаційної труби, поломку димоходу) якийсь акт виконаних робіт? Чим ЖЕК може підтвердити, що він виконував хоч якусь роботу ( я не оспорюю тільки вивезення сміття, освітлення місць загального користування).?

Будь ласка, дайте чимнайшвидше відповідь. Наперед дуже вдячна.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 12 травня 2010, 00:00 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
visual написав:
Пане Гноме, хотілося б почути Вашу думку, як обійти оце.. Зточик зору закону...Тут Треба посилатися я відчуваю, на конституцію.. що тут можна придумати

http://reyestr.court.gov.ua/Review/3512777
http://reyestr.court.gov.ua/Review/2352409


верховний суд підмінює предмет позову

Не підмінює предмет позову, а виконує юлькине замовлення. Ухвала 2008 року суперечить сама собі, мотивація фактично не несе логічного навантаження. В ухвалі за 2009 рік трохи м`якші тони, там хватаються за фактично встановлені договірні відносини дією (оплатою "послуг"). Так що ніззя платити до укладення договору!!!
Якщо подібна ухвала вийде по твоїй справі (хоча можлива еволюція позиції ВСУ в правову сторону), то це - зелене світло до Страсбурга.

visual написав:
Переконаний, що в БТІ немає таких документів

Чому нема? Якщо зареєстрував правовстановлюючий документ на житло в БТІ, отримав будинкову книгу, то в БТІ є все необхідне.

visual написав:
брати участь у загальних витратах, пов'язаних з утриманням будинку і прибудинкової території і стягнення заборгованості за надані послуги - це ж два різних предмета позову. чи не так?

"Брати участь....." - загальна фраза, яка означає встановлення правовідносин з організацією, яка утримує будинок і прибудинкову територію, і фінансування цих витрат, фактично - оплату НАДАНИХ послуг. Якщо ж правовідносини не встановлені, то ЖЕК надає послуги (якщо дійсно надає) в порядку вчинення односторонього правочину (ст. 202 ЦКУ), який створює обов`язки лише для того, хто його вчинив, тобто для ЖЕКа.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 12 травня 2010, 07:57 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 15 листопада 2007, 19:31
Повідомлення: 3332
Подякував (ла): 7 разів.
Подякували: 10 разів.
Район міста: Сельмаш
Луцький «ЖЕК» «дообгрунтувався» - штраф мільйонний
http://vip.volyn.ua/news/lutskii-zhek-d ... -m-lionnii


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 12 травня 2010, 11:24 
Офлайн

З нами з: 24 квітня 2010, 08:08
Повідомлення: 56
Звідки: Миколаїв
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Район міста: Миколаїв
Да те що дорога до стасбурга э, то я й там не сумнівався..

От договір принесли для підписання..ото тут ділема.....ще спеціально призначили судове засідання, коли закінчиться термін погодження договору.

Чи може суддя якось у рішенні це використати...Хоч проект договору було надано після подачі їхнього позову до суду
і саме головне шо казати у суді, коли питають чи є у вас заборгованість і чому?

Ще суддя отримавши заяву позовну, витребувала у БТІ ( у не судовому засіданні) довідку про те, хто є власником квартири... От питання..чому вона це не робила в судовому засіданні??????

Але я питав у пана Гнома, чи у БТІ є документи на власність що я, підкреслюю, є власником чи співласником допоміжних приміщень....я ж не реєстрував за собою власність домоміжних приміщень.. у мене тіки квартира...
а якщо я не реєстрував, то значить не є власником цих допоміжних приміщень, а рішення з цього приводу конституційного суду є декларативним
чи я помиляюся?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 12 травня 2010, 13:03 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
toha написав:
Луцький «ЖЕК» «дообгрунтувався» - штраф мільйонний
http://vip.volyn.ua/news/lutskii-zhek-d ... -m-lionnii

Інспектори, де ви застряли? Ковельські ЖЕКи роками вас чекають - не дочекаються.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 12 травня 2010, 16:59 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Ще один маленький крок на шляху до реалізаці верховенства права:
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9322380

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 12 травня 2010, 17:14 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
visual написав:
Значить ту повістку мені видав (підписав) представник позивача....

Звернись в прокуратуру, нехай перевірять. Суддю буде повідомлено. Це тільки тобі плюс.
Схоже, хотіли перевірити, чи ти з`явися до суду, чи можна заочне шарахнути.

visual написав:
а суддя тіки питає...чи є у вас заборгованість і більш нічого не цікавить....

Питання. що їй казати у судовому засіданні на це питання?

Поза судовим засіданням кажи, що відповідь буде лише під звукозапис. А в судовому засіданні говори, що правовідносини з ЖЕКом не встановлені з вини ЖЕКа, ніякі послуги не надавалися, на конкретний будинок не існує прозорих тарифів, належним чином розрахованих і затверджених. Отже, ні про яку заборгованість не може іти мови.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 12 травня 2010, 19:14 
Офлайн

З нами з: 24 квітня 2010, 08:08
Повідомлення: 56
Звідки: Миколаїв
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Район міста: Миколаїв
да...я вже сьогодні першим ділом звернувся в прокуратуру...

Ще й спитав...де і на підставі чого чого взявся розрахунок боргу...

Але от мене цікавить дуже цікавить таке питання..... Як у судовому засіданні може вплинути той факт, що я не підписав договір....Термін погодження
завершується скоро...Переконаний...що вони в себе теж тримають копію повідомлення і нададуть у судовому засіданні...

Хоча пропонувати почали після подачі позову..однак..

В останні дні погодження довору, я звичайно надам їм відмову на підставі ст 26 ЗУ про житлово-комунальні послуги...але як там відмова в суді може вплинути..договір доречі , який пропонують підписати від 1 січня 06 року...

Може думають , що я дурак...і підпишу???


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 12 травня 2010, 20:07 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
Poco написав:
Питання:
1) як я можу відреагувати на заяву про уточнення позовних вимог? Подання нового заперечення?

Можеш подати заперечення проти уточнених позовних вимог.

Poco написав:
2) хіба є доказом надання мені послуг ЖЕКом його договори як суб'єкта підприємництва з іншими юридичними особами? Це ж мене взагалі не стосується? Як обгрунтувати неналежність чи недопустимість цих доказів у суді?

Прямого відношення до тебе ці договори не мають, а лише вказують, що ЖЕК не самостійно надає ту чи іншу послугу. Але чи виконують треті особи договірні зобов`язання - питання відкрите. Оцінку доказів здійснює суд, але про їх неналежнісь ти можеш заявляти.

Poco написав:
3) чи можу я зараз, уже під час судового розгляду, говорити в суді, що в мене є свідки,

Про свідків портібно заявляти до або під час попереднього розгляду. Але після уточнення позовних вимог - заявляй. Свідком може бути будь-яка дієздатна особа, якій щось відомо щодо предмету спору.

Poco написав:
4) і взагалі, всі ці договори ЖЕКу з цими підприємствами датовані січнем 2009 року, тоді як борг в мене з 2005.

Є загальна трирічна позовна давність (ст. 257 ЦКУ), яка застосовується в такому випадку. Вимоги ЖЕКа поза її межами є нікчемними.
Договори 2009 року не мають зворотної дії в часі.
Надавай максимум доказів - вони не зайві. Доведеш, що сама робила ЖЕКівську роботу - значить, доведеш, що ЖЕК не вчиняв навіть односторонніх правочинів щодо надання тобі послуг.

P.S. Який ЖЕК "понесло"? Ковельський?

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Ставимо ЖЕКи на місце
ПовідомленняДодано: 12 травня 2010, 20:42 
Офлайн

З нами з: 31 серпня 2008, 01:26
Повідомлення: 1161
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 43 разів.
visual написав:
Як у судовому засіданні може вплинути той факт, що я не підписав договір....Термін погодження
завершується скоро.

По Закону - не повинен вплинути (ст. 638 ЦКУ). ЖЕК може звернутися в суд з позовом про спонукання до укладення договору. Але тоді подається зустрічний позов в порядку захисту прав споживача. І туди всі недоліки договору, головне - відсутність ряду істотних умов, визначених у ч. 1 ст. 26 ЗУ "Про житлово-комунальні послуги".

visual написав:
договір доречі , який пропонують підписати від 1 січня 06 року...

Хай подихають заднім числом на повні груди.

_________________
Почему вместо завтра сегодня вчера?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 876 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 59  Далі

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей


Ви можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2010 Українська підтримка phpBB