Місце спілкування ковельчан (і не тільки)
Сподобався форум - постав +1 
Сьогодні: 21 жовтня 2017, 17:10

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 199 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 07 березня 2008, 20:47 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 27 серпня 2004, 17:20
Повідомлення: 2697
Подякував (ла): 3 разів.
Подякували: 30 разів.
AL, я радий, шо ти радий шо нас тягнуть в НАТО, але прикро шо в мене (і не тільки) не питають чи я цього хочу :?

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 07 березня 2008, 22:03 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 29 січня 2007, 23:59
Повідомлення: 1826
Звідки: з Горохова я!!!
Подякував (ла): 47 разів.
Подякували: 90 разів.
Район міста: Володимирська
Можливо я незовсім в темі,але невже ви такі наївні що думаєте, що хтось весь цей рух з НАТО просто так.І хтось прийде нас захищати просто тому що ми товариші по блоку.В мене є приклад,коли розгорілась газова війна між РФ і Україною.Особисто я чекав що Європа хоч трішки постоїть за наші інтереси,адже тоді біля керма держави був і уряд і президент лояльні заходу.Але вони позатикали роти і сиділи тихенько ,тому що користуються російськими енергоносіями.І навіть у випадку чого навіть якщо ми вступим до НАТО,всі свої проблеми ми будем вирішувати самі.А от тоді коли Захід вступить у відкрите збройне протистояння з Росією ми змушені буде воювати зі своїми братами і рідними.Правда цього ніколи небуде ,тому що в НАТО теж не самовбивці сидять.Так що краще постаратись зберігати нейтралітет з ухилом до Росії ніж чекати подачки з заходу.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 07 березня 2008, 22:57 
Офлайн

З нами з: 18 листопада 2003, 23:37
Повідомлення: 421
Звідки: Ковель, звісно
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
"Нейтралітет з ухилом до Росії" - сильно сказано. Треба буде запам'ятати.


Востаннє редагувалось AL в 08 березня 2008, 14:36, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 07 березня 2008, 23:28 
Офлайн

З нами з: 24 листопада 2006, 17:40
Повідомлення: 95
Звідки: Хто-зна-Звідки
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
igorsolop написав:
Ванда написав:
Однак треба враховувати географічне розташування України
Саме враховуючи георгафічне положення Україна просто зобов"язана бути позаблоковою державою!

Друже Бобер, :shock: я в шоці від твоїх "плюсів"! А від мінусів ("...можливі незначні втрати...") взагалі! Як ти дивишся, шо цими незначними втратами стануть деякі члени твоєї родини? Бо дуже легко говорити в подібному тоні наївно думаючи, шо це тебе ніколи не торкнеться...


Вибач, але ти шо сліпенький? Ти чому видьоргуєш пару слів, тяжко речення ПОВНІСТЮ прочитати: Ведення військами України бойових дій, як наслідок можливі незначні втрати, хоча якшо взяти скільеи людей в Укураїні гине через "дідовщину", неуставні відносини, або ж "неосвідченніст" та "непрофесіоналізм" вояків - то ці втрати покажуться мізерними, хоча дуже ПРИКРИМИ, але воякі МАЮТЬ в кінці кінців воюючи ПІДВИЩУВАТИ СВІЙ ПРОФЕСІОНАЛІЗМ, чи не так?

Почитав повністю? Думай шо ти пишиш! А то видьоргує пару слів і робить висновки... А то пишеш аби шо!


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 08 березня 2008, 00:13 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 21 листопада 2003, 17:51
Повідомлення: 1150
Звідки: з лісу...
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Друже Бобер написав:
Отже, ПЛЮСИ:
1) Завантаженність українських військових підприємств по виробництву, або ж ремонту війскової техніки, зброї тощо (у нас це дешевше проводити, тому вигідно для НАТО, і нам вигідно - зовнішні інвестиції)
Ага, щаз. Дешевше наразі тільки за рахунок зарплати - але ж ти зібрався її підвищувати? Чи тільки воякам, а ВПК нехай за сухарі паше?
Про виробництво взагалі смішно - подивитися тільки на українські автомобілі. Якість кульгає на всі чотири колеса. Невже ти думаєш що хтось буде брати м16, який не стріляє - але дешевий?

Цитата:
2) Підвищення до НАТОвських стандартів зарплатні війскових, підвищення рівня підготовки вояків української армії, і що дуже потрібно - зникнення "дідовщини", в крайньому разі - зменшення її поширеності в ЗСУ!
Підвищення зарплатні військовим ніяк не буде стосуватися НАТО, а відбуватиметься з твоєї і моєї кишені. Зараз підвищити заважає тільки те, що твої й мої кишені порожні.

Цитата:
3) Можливість розміщення НАТОвськиз баз в Україні! Наприклад: розміщення в Ковелі середньої по величині бази військ НАТО - це сотні тисяч вічнозелених доларів США в міський бюджет і бюджер "таксистів" і власників барів:)))
Президент на всю країну сказав, а через пару днів повторив - баз в Україні НЕ БУДЕ.
А якщо й будуть - бари у них свої.
А на роботу туди місцевих візьмуть максимум підмітайлом.
А в місцевий бюджет плата попаде так само як і дорожній збір.

Цитата:
4) Зміцнення позицій України, як держави на геополітичному простору світу. Памайтайте НАТО це - один за всіх та всі за одного!!!
Якшо шось забув... добавте!
За відмову від ядерної зброї Україна отримала гарантії цілісності та незалежності від Росії та від США.
Хто буде бодатися з такими гарантами, яке-таке НАТО ?...

_________________
Если бы вам удалось надавать под зад человеку, виноватому в большинстве ваших неприятностей – вы бы неделю не смогли сидеть...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 08 березня 2008, 02:18 
Офлайн

З нами з: 24 листопада 2006, 17:40
Повідомлення: 95
Звідки: Хто-зна-Звідки
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
boddy написав:
Друже Бобер написав:
Отже, ПЛЮСИ:
1) Завантаженність українських військових підприємств по виробництву, або ж ремонту війскової техніки, зброї тощо (у нас це дешевше проводити, тому вигідно для НАТО, і нам вигідно - зовнішні інвестиції)
Ага, щаз. Дешевше наразі тільки за рахунок зарплати - але ж ти зібрався її підвищувати? Чи тільки воякам, а ВПК нехай за сухарі паше?
Про виробництво взагалі смішно - подивитися тільки на українські автомобілі. Якість кульгає на всі чотири колеса. Невже ти думаєш що хтось буде брати м16, який не стріляє - але дешевий?

Цитата:
2) Підвищення до НАТОвських стандартів зарплатні війскових, підвищення рівня підготовки вояків української армії, і що дуже потрібно - зникнення "дідовщини", в крайньому разі - зменшення її поширеності в ЗСУ!
Підвищення зарплатні військовим ніяк не буде стосуватися НАТО, а відбуватиметься з твоєї і моєї кишені. Зараз підвищити заважає тільки те, що твої й мої кишені порожні.

Цитата:
3) Можливість розміщення НАТОвськиз баз в Україні! Наприклад: розміщення в Ковелі середньої по величині бази військ НАТО - це сотні тисяч вічнозелених доларів США в міський бюджет і бюджер "таксистів" і власників барів:)))
Президент на всю країну сказав, а через пару днів повторив - баз в Україні НЕ БУДЕ.
А якщо й будуть - бари у них свої.
А на роботу туди місцевих візьмуть максимум підмітайлом.
А в місцевий бюджет плата попаде так само як і дорожній збір.

Цитата:
4) Зміцнення позицій України, як держави на геополітичному простору світу. Памайтайте НАТО це - один за всіх та всі за одного!!!
Якшо шось забув... добавте!
За відмову від ядерної зброї Україна отримала гарантії цілісності та незалежності від Росії та від США.
Хто буде бодатися з такими гарантами, яке-таке НАТО ?...


Ну шо ж ти такий песиміст? Видно шо "з лісу", без образ:)))
Ну акі нафіг гарантії від Росії? Вона за Україну? Да нікогда в жізні!!!
Хібо шо скине на Україну ядерну бомбу, другу... шо б не сильно мучились...

Ох ці вже песимісти - комуністи...
Добре закриємо дискусію до кращих часів... ми ж поки позаблокові...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 08 березня 2008, 03:18 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 07 березня 2007, 02:15
Повідомлення: 111
Звідки: Безмежнiсть
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Написане вище Бодею - цілком здоровий глузд (а не емоції, як у декотрих) і безпристрасне бачення ситуації. І це при тому, що ряд суттєвих мінусів ще й не згадувались.
boddy +1.

_________________
Власть развращает людей. А абсолютная власть развращает абсолютно


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 08 березня 2008, 13:14 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 27 серпня 2004, 17:20
Повідомлення: 2697
Подякував (ла): 3 разів.
Подякували: 30 разів.
Друже Бобер написав:
Вибач, але ти шо сліпенький? ...видьоргує пару слів і робить висновки...
Я не знаю хто тобі сказав, шо повне цитування посту є признаком повного його прочитання? :lol: Знай - це дурня! Навіть більше - це називається оверквотінг (overquoting) і на багатьох форумах навіть карається Модераторами. В твому віці вже треба починати вчитись виділяти суть з прочитаного і робити узагальнюючі висновки ;) , а не тупо цитувати весь пост...

А тепер по темі:
1. Пропаганда і роз"яснення суті НАТО, звичайно, потрібно. Але я не впевнений, шо при теперішній владі народ отримає повну об"єктивну інформацію. Скоріш за все людям не буде показано всіх мінусів, а акцент буде тільки на плюсах.
2. Влада, намагаючись прийняти ПДЧ, говорить людям, шо це не є кроком щодо членства в НАТО - цим вони (влада) має людей за лохів! Особисто мені це неприємно...
3. Підтримую Hapug'у в тій частині, де він говорить, шо такий темп руху в сторону вступу до НАТО - це неприродньо. Цілком згідний, шо такий поспіх неспроста і конче комусь потрібен.
4. Вважаю, шо будь-які кроки на шляху до вступу в НАТО (а не конкретно сам вступ) повинні починатись тільки після референдуму: народ повинен сказати чи хоче він зараз виділяти державні ресурси на реорганізацію чи може краще було б ті гроші пустити в іншому, більш потрібному на даний момент напрямку? Шкода, шо в людей ніхто нічого не питає. І, боюсь, так по-людськи і не запитає...

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 08 березня 2008, 14:48 
Офлайн

З нами з: 18 листопада 2003, 23:37
Повідомлення: 421
Звідки: Ковель, звісно
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Просто для інформації. В НАТО на даний момент входить 26 країн. З них тільки три проводили референдум по питанню вступу в блок.

Можна й референдум, але зараз голови людей забиті багаторічною антинатівською пропагандою, тому результат референдуму буде необ'єктивний. Люди висловлюватимуть своє відношення не до власне самого НАТО, а до образу НАТО, створеного Москвою (та й наші теж добряче постарались).

А взагалі питання національної безпеки не обов'язково повинні вирішуватись на референдумі. Для того ми обираємо парламент і президента.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 08 березня 2008, 15:09 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 21 листопада 2003, 17:51
Повідомлення: 1150
Звідки: з лісу...
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
AL написав:
Можна й референдум
Не "можна й" а "треба". На цьому сходяться і оранжеві, і сині - вступ до НАТО тільки по результатам референдуму.
AL написав:
але зараз голови людей забиті багаторічною антинатівською пропагандою, тому результат референдуму буде необ'єктивний.
В такому випадку оранжевим треба займатися не ПДЧ, а очисткою від пропаганди. Щоб після референдуму не довелося жалкувати за витраченими часом і коштами на ПДЧ.

А зараз у нас проштовхується підготовка до вступу будь-яким способом. Схоже на мультик "а кому зайца свежепойманного?".
Тому ця вся катавасія обома таборами замучена тільки для збурення суспільства і відволікання уваги від чогось другого...

До речі, щодо "газового шантажу". Чомусь після нього Україна, для виду подригавшись, починає сплачувати борги. І платить і два і п"ять мільярдів.
А упирається тільки (отепер саме цікаве) заплатити 400 мільйонів в 2008 році, за газ спожитий у 2006 році, по цінам 2007 року - слухайте уважно що говорить віце-прем'єр Турчинов !!!

Це тільки мені видно, що погана Росія шантажує хорошу Україну, примушуючи сплатити борг двохрічної давності?

_________________
Если бы вам удалось надавать под зад человеку, виноватому в большинстве ваших неприятностей – вы бы неделю не смогли сидеть...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 08 березня 2008, 16:18 
Офлайн

З нами з: 18 листопада 2003, 23:37
Повідомлення: 421
Звідки: Ковель, звісно
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
По газу. Пардон, мав на увазі перш за все післяноворічну відключку два-три роки тому, коли діючі угоди Росія просто пох..рила і запропонувала підписати нові.
Що там робиться зараз, просто не в курсі, так як телевізор не дивлюся (щось ніяк не виходить... хоча,логічно подумати, а причому Росія до України? Нехай собі шантажують Росукренерго, вони ж їм газ продавали...). Думаю, що реальні розклади там відрізняються від тих, що озвучуються для публіки. В яку сторону - сказати не берусь, але всі ці скандали виникають як по команді, в самий слушний момент.

А от по референдуму не згоден ані з оранжевими, ані з синіми. В ідеалі рішення повинно прийматися радою нацбезпеки, президентом і парламентом. Просто з цього зробили предмет для політичних ігор, а нац. безпека і тим і тим до лампочки.

ЗІ. До того ж, НАТО зараз чи не єдиний шанс реформувати армію ізробити її боєздатною.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 08 березня 2008, 21:06 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 квітня 2005, 21:54
Повідомлення: 227
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 2 разів.
Подякували: 3 разів.
igorsolop дуже класно вловив суть того, що відбувається нині в Україні, адже "пропаганда" і "роз'яснення" це процеси-антагоністи абсолютно не сумісні між собою. Пропагують - картинками готельного побуту військовиків-найманців, телевізором в кімнаті та персональним туалетом, а роз'яснюють - прикладами бомбардування нічних югославських міст. НАТО - це не мета, а спосіб досягнення мети. НАТО - інструмент глобалізації суспільства.

"Реформувати армію і зробити її боєздатною". У нас в недалекому минулому була армія і вона була боєздатною. Її "реформували-реформували" і отримали те, що маємо. Куди далі реформувати? І так - одні генерали та полковники-реформатори.
Якщо слово "реформи" замінити на знищення, то все стає на свої місця. "Реформували" армію, освіту, науку, житлове будівництво, соціальний захист, торговий флот, тяжке та середнє машинобудування, сільське господарство....

Який солдат краще воює - злий! Злий на побут, на тупу муштру ( однак саме вона доводить дії до автоматизму), на сержанта... на весь білий світ. Саме злий солдат - справжній СОЛДАТ. Якщо ж він розніжився на ортопедичних матрацах, не вміє приготувати собі поїсти, не може переносити почуття голоду, дискомфорту, мокрих чобіт і важкої амуніції і, головне, не може, зламавши себе, позбавитись почуття власної гідності - це не солдат, а ДИСИДЕНТ. Він буде сумніватись в наказах командира, буде розмірковувати чи вбивати побаченого перед собою ворога, буде думати тільки про відлинювання від служби та дезертирство - бо там "теплий чай, сухе вбрання і душевний прийом". Найкраща мотивація для солдата це помста. Це звучить жорстоко, але це правда.
Паркетна армія НАТО воює лише технікою та за гроші, а позбав її супутникового наведення, комп'ютерних мереж і інших "чудес техніки", позбав платні - такі солдати залишаться беззахисними та невмотивованими перед злими, голодними, але фізично й морально підготовленими БІЙЦЯМИ. Історія неодноразово це доводила. Тай зараз доводить.

_________________
Люди гірші, ніж вони хочуть здаватися, і кращі, ніж вони здаються.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 08 березня 2008, 22:41 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 29 січня 2007, 23:59
Повідомлення: 1826
Звідки: з Горохова я!!!
Подякував (ла): 47 разів.
Подякували: 90 разів.
Район міста: Володимирська
2Sergo+100


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 08 березня 2008, 22:47 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 квітня 2005, 21:54
Повідомлення: 227
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 2 разів.
Подякували: 3 разів.
Друже Бобер написав:
Взагалі-то, не знаючи досконально "що таке НАТО"...

Друже, а Ви звідки знаєте про НАТО досконально?З пропагандистського сайту на який Ви посилалися?
І далі:
1) У нас непогано виходить виробляти СВОЮ зброю, яку завзято купують у світі. Чому ж тоді не вкладають інвестицій "благодійники" української економіки?;
2) Які в НАТО стандарти щодо оплати праці? Назвіть. Чи всі країни-члени мають уніфіковану систему оплати праці? Хто довів рівень підготовки українських "вояків" до нинішнього. Чиї радники?В якій з армій світу відсутні т.з. нестатутні стосунки?
3) "сподобалося" мені про "бюджет таксистів і власників барів" за умови розміщення НАТОвської бази в Ковелі. Однак це не армія, а бордель до якого таксисти будуть звозити Ваших сестер, а моїх дочок. Забираючи їх напівп'яними з барів для різношерстної військової братви шукачів пригод.
4) "НАТО це - один за всіх та всі за одного!!!" Точно? А подивіться но дискусію членів по Афганістану.
5) "Незначні втрати" при веденні Україною (! - тут Ви правильно написали. Україною, а не НАТО. Якщо ЗС держави воюють з іншою державою - Держави є в стані війни з усіма її наслідками) бойових дій по Вашому - це скільки? Сто, тисяча, сто тисяч? А проти кого бойові дії? Проти "країн з нелегітимними режимами"? Хто встановить їх легітимність? На якій території? За які інтереси? Ви знаєте статистику загиблих від недосвідченості, неосвіченості, нестатутних відносин НАТО і можете її співвіднести з українською?

"воякі МАЮТЬ в кінці кінців воюючи ПІДВИЩУВАТИ СВІЙ ПРОФЕСІОНАЛІЗМ, чи не так?" Справді? А чомуж так волали "правозахисники" коли радянські війська "підвищували свій професіоналізм" в Афганістані? Чому вони мовчать нині? І чого ставали сивими молоді ще матері?
Це біда, коли молода людина не може знайти цивільної роботи на Батьківщині, і вимушена її шукати вільнонайманим ландскнехтом по світах. Цим не потрібно хизуватися і виставляти, як велике досягнення.

Ви хоч служили?

_________________
Люди гірші, ніж вони хочуть здаватися, і кращі, ніж вони здаються.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 09 березня 2008, 00:49 
Офлайн

З нами з: 18 листопада 2003, 23:37
Повідомлення: 421
Звідки: Ковель, звісно
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Можливо, я в чомусь повторююсь, але все ж попрошу шановних опонентів вступу до НАТО відповісти на два питання. Так би мовити, визначитись, на яких ногах ми стоїмо.

Перше. Як ви вважаєте, Україна як держава станом на сьогоднішній день здатна самостійно гарантувати власну незалежність і безпеку? Дуже прошу без емоцій і патетичних гасел, просто "так" або "ні".

Друге. Назвіть основні, на вашу думку, зовнішні загрози державі Україна.

Дякую.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 199 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Далі

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей


Ви можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2010 Українська підтримка phpBB