Місце спілкування ковельчан (і не тільки)
Сподобався форум - постав +1 
Сьогодні: 19 серпня 2017, 04:28

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 199 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06 квітня 2008, 20:10 
Офлайн

З нами з: 02 жовтня 2007, 09:45
Повідомлення: 2
Звідки: виріс у Ковелі
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
НАТО нам потрібне як лікувальний засіб проти власних і сусідських владно-бізнесових зазіхань на власність всього народу та окремих громадян


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06 квітня 2008, 20:26 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 квітня 2005, 21:54
Повідомлення: 227
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 2 разів.
Подякували: 3 разів.
GUNNYGUN написав:
НАТО нам потрібне як лікувальний засіб проти власних і сусідських владно-бізнесових зазіхань на власність всього народу та окремих громадян

Якщо розшифрувати, що Ви написали то виходить:"розмови про НАТО потрібні щоб відволікати увагу народу України від реального дерибану його багатства спікерами та спічрайтерами НАТОвської теми". "Сусідська" тема є суто кон'юктурна. В одному випадку можна казати про Росію, в іншому про Америку або про Євросоюз вцілому.
Бо якщо це не так, то важко зрозуміти який з НАТО лікар, тим більше в боротьбі з внутрішніми протиріччями України.
P.S. В словосполученні "владно-бізнесові" нічого крамольного, з точки зору ліберальних (їх ще називають європейськими) цінностей, немає. Чи Ви не помітили, що з кожним роком все тісніше влада обслуговує бізнес, а бізнес владу? Так тісно зійшлися, що влада стала бізнесом, а бізнес владою. Ось така діалектика.
НАТО - не виняток. Теж воєнно-політичний інструмент задоволення економічних інтересів своїх членів і їх національних чи наднаціональних промислово-фінансових груп.

_________________
Люди гірші, ніж вони хочуть здаватися, і кращі, ніж вони здаються.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06 квітня 2008, 20:53 
Офлайн

З нами з: 18 листопада 2003, 23:37
Повідомлення: 421
Звідки: Ковель, звісно
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Sergo написав:
Цинізмом є не подання до суду, а зазіхання на суверенітет і територіальну цілісність України оформлену судовим позовом.
Так в тому-то й справа, що "зазіхання на суверенітет і територіальну цілісність України" в цьому випадку не-ма-є. Беремо Конвенцію ООН з морського права 1982 року, читаємо статтю 55: економічна зона являє собою район, що знаходиться за межами територіального моря і прилягає до нього. Ширина економічної зони не повинна перевищувати 200 морських миль, що відраховуються від вихідних ліній, від яких відміряється ширина територіального моря.

PS. Як тільки в дискусії починаються слова типу "цинізм", "нам силою нав'язують", "православ'я" - все, логіка закінчилась і пішли пропагандистські штампи :roll:
Православна Греція дуже добре почуває себе в НАТО. Незважаючи на те, що їй силою нав'язали вкрай недружнього партнера - Туреччину. Але щось ні та, ані інша на вихід не просяться.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06 квітня 2008, 22:05 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 квітня 2005, 21:54
Повідомлення: 227
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 2 разів.
Подякували: 3 разів.
AL написав:
Так в тому-то й справа, що "зазіхання на суверенітет і територіальну цілісність України" в цьому випадку не-ма-є.

На основі цієї Конвенції 1982 р. Україна через десятиліття отримала діючі та визнані світом і самою ж Румунією (правда для проформи - бо треба було виконати формальні процедури перед вступом до НАТО) державні кордони, в т.ч. економічну зону. Так що наведення, як прикладу, норм цієї Конвенції не реабілітують дії Румунії, а навпаки вони є порушенням Принципу непорушності кордонів в Європі згідно Заключного Хельсінського акту 1975 р. - визнати кордони усталені після ІІ Світової Війни, в Європі не існує територіальних суперчок.
Для загального бачення проблеми пропоную почитати [url=http://www.niisp.gov.ua/vydanna/panorama/issue.php?s=prnb2&issue=2003_1]"ПРАВОВИЙ ЗАХИСТ КОРДОНІВ УКРАЇНИ ЯК ПРОБЛЕМА НАЦІОНАЛЬНОЇ БЕЗПЕКИ
(українсько-румунський кордон)"[/url] :
"Пропагандистську кампанію щодо «історичного права» Румунії на деякі українські землі румунська сторона особливо посилила після розпаду СРСР та появи незалежної України. Румунський парламент 24 червня 1991 р. ухвалив «Декларацію парламенту Румунії щодо пакту Молотова-Ріббентропа та його наслідків для країни» – заклик до президента, уряду та всіх політичних сил країни – повернути румунські землі, анексовані внаслідок пакту Молотова-Ріббентропа. У документі міститься вимога повернути Румунії Південну Бессарабію, округ Герца та Північну Буковину. Румунський президент І.Ілієску підкреслював: «Ми будемо наполягати на переговорах щодо належності «етнічних» румунських земель, зокрема Північної Буковини, що відійшла до України за радянсько-німецьким пактом 1940 р.»
Верховна Рада УРСР у заяві від 5 липня 1991 р. розцінила такі дії румунської сторони як висування територіальних претензій до України, підкресливши, що це суперечить загальновизнаним принципам міжнародного права
.
Тобто в новітній історії України на найвищому рівні не лише зафіксовано факт територіальних претензій, а дано йому офіційну оцінку. До речі, саме цього дня парламент прийняв Закон "Про заснування поста Президента Української РСР і внесення змін та доповнень до Конституції (Основного Закону) Української РСР", Закон "Про Президента Української РСР", Закон "Про вибори Президента України". Створював основу політичної системи незалежної України. Невже тогочасний парламент був тупіший за нас нинішніх?
Якби Греція "дуже добре почувалась в НАТО" то б з 1974 по 1980 рік не виходила б з військової організації НАТО через конфлікт з Туреччиною, а зараз не заявляла претензії до кандидата в альянс Македонії. Не все так просто й у них самих. До пори до часу. Побачите, що ми станемо свідками і виходу з цього альянсу. І його розпаду. Це застарілий інструмент геополітики. Як не модернізуй - розвалиться.
P.S. Якщо українцям цілодобово і безальтернативно за державні українські гроші вбивають в голову, що НАТО це "демократія", "свобода", "рівноправність", "мир" то це не пропагандистські штампи і це свідчить про "логіку дискусії"? Правда дискутувати з телевізором якось важкувато. Чи це не нав'язують? Можливо в Держбюджеті передбачені кошти на пропаганду позаблокового статусу України? Це не цинізм?
P.P.S. Мене дійсно дивує чого Ви виправдовуєте очевидні дії Румунії, які потенційно шкодять Україні. :shock: Тільки тому, що вона пов'язана з НАТО?

_________________
Люди гірші, ніж вони хочуть здаватися, і кращі, ніж вони здаються.


Востаннє редагувалось Sergo в 06 квітня 2008, 22:24, всього редагувалось 2 разів.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06 квітня 2008, 22:11 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 21 листопада 2003, 17:51
Повідомлення: 1150
Звідки: з лісу...
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
AL написав:
Sergo написав:
Цинізмом є не подання до суду, а зазіхання на суверенітет і територіальну цілісність України оформлену судовим позовом.
Так в тому-то й справа, що "зазіхання на суверенітет і територіальну цілісність України" в цьому випадку не-ма-є. Беремо Конвенцію ООН з морського права 1982 року, читаємо статтю 55: економічна зона являє собою район, що знаходиться за межами територіального моря і прилягає до нього. Ширина економічної зони не повинна перевищувати 200 морських миль, що відраховуються від вихідних ліній, від яких відміряється ширина територіального моря.
Стоп. Я реально заплутався - в чому принципіальні різниця між Тузлою та Зміїним ?
Цитата:
Румуни на межі позаминулого-минулого століть володіли цим островом
Так і Тузла до 1925 року була косою, а не островом - тільки москальскою косою...

Румунії треба шельф, а Росії треба протока - в обох випадках зменшується морська територія України.

Причому в румунському випадку території відгризуть набагато більше. Та ще й нафти з газом.

Делімітації нема як з румунами так і з москалями.

Так і в чому ж різниця?

_________________
Если бы вам удалось надавать под зад человеку, виноватому в большинстве ваших неприятностей – вы бы неделю не смогли сидеть...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06 квітня 2008, 22:21 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 квітня 2005, 21:54
Повідомлення: 227
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 2 разів.
Подякували: 3 разів.
boddy написав:
Так і в чому ж різниця?

Так отож. Різниці немає! Просто там - агресивні "кляті москалі", а тут - миролюбиві "стратегічні партнери". Це й є суть аргументів ALa(і не тільки його).
А Україну роздирають як одні, так і інші :cry:

_________________
Люди гірші, ніж вони хочуть здаватися, і кращі, ніж вони здаються.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06 квітня 2008, 22:30 
Офлайн

З нами з: 18 листопада 2003, 23:37
Повідомлення: 421
Звідки: Ковель, звісно
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Ги.

А з чого ви взяли, що я виправдовую Румунію? :shock:
Я намагаюсь зрозуміти її точку зору. Зрозуміти - не значить погодитись.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06 квітня 2008, 22:39 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 квітня 2005, 21:54
Повідомлення: 227
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 2 разів.
Подякували: 3 разів.
AL написав:
А з чого ви взяли, що я виправдовую Румунію? :shock:

З Вашої цитати:"Так в тому-то й справа, що "зазіхання на суверенітет і територіальну цілісність України" в цьому випадку не-ма-є." :shock: :shock: :shock:

_________________
Люди гірші, ніж вони хочуть здаватися, і кращі, ніж вони здаються.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06 квітня 2008, 22:45 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 27 серпня 2004, 17:20
Повідомлення: 2697
Подякував (ла): 3 разів.
Подякували: 30 разів.
AL написав:
Ги.
А з чого ви взяли, що я виправдовую Румунію? :shock:
Я намагаюсь зрозуміти її точку зору.
Ги... А Росії, наприклад, по барабану точка зору України - вона веде політику в інтересах своєї країни і в інтересах свого народу (от би ше нашим політикам так навчитись вести політику в інтересах своєї країни!). І як не дивно з її (Росії) точкою зору рахуються! :shock:

_________________
Зображення


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06 квітня 2008, 22:47 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 21 листопада 2003, 17:51
Повідомлення: 1150
Звідки: з лісу...
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Та однакові у них точки зору.
Апетити різні. Тільки що в гуглях проміряв - у випадку якщо Росії віддати Тузлу, кордон піде по Керченській протоці, і зміститься на 10 кілометрів.

А от Зміїний - тільки від берега на 35 км, далі морська територія. Я не спеціаліст в розрахунках по морю на південь, але тільки територіального моря здоровецький кусок.
Є ж різниця - 22 км (тер.море =12 м.миль) і 60 км...

_________________
Если бы вам удалось надавать под зад человеку, виноватому в большинстве ваших неприятностей – вы бы неделю не смогли сидеть...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06 квітня 2008, 22:49 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 квітня 2005, 21:54
Повідомлення: 227
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 2 разів.
Подякували: 3 разів.
boddy написав:
Апетити різні.

+100

А дискусія мені подобається! Дехто каже, що на форумі демократії немає. Є - два модератори "рубаються" на різних полюсах, не кажучи про решту юзерів. :lol:

_________________
Люди гірші, ніж вони хочуть здаватися, і кращі, ніж вони здаються.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06 квітня 2008, 23:12 
Офлайн

З нами з: 18 листопада 2003, 23:37
Повідомлення: 421
Звідки: Ковель, звісно
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Sergo написав:
AL написав:
А з чого ви взяли, що я виправдовую Румунію? :shock:

З Вашої цитати:"Так в тому-то й справа, що "зазіхання на суверенітет і територіальну цілісність України" в цьому випадку не-ма-є." :shock: :shock: :shock:
Юридично дійсно немає. Ви переплутали економічну зону з територіальними водами, і на основі цієї помилки твердите про зазіхання на територіальну цілісність.

Хоча це не відміняє конфлікту інтересів з румунами.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06 квітня 2008, 23:25 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 21 листопада 2003, 17:51
Повідомлення: 1150
Звідки: з лісу...
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Якщо чисто юридично - то до делімітації та демаркації кордонів з Росією - на Тузлі теж зазіхання на суверенітет і територіальну цілісність України бути не може.

Цитата:
Ви переплутали економічну зону з територіальними водами
Ніфіга.
Міжнародне право:4. Територіальне море (територіальні води) і його правовий режим написав:
Територіальне море (територіальні води) — це морський пояс, розташований уздовж берега або безпосередньо за внутрішніми морськими водами прибережної держави і розташований під її повним суверенітетом. Острови, що знаходяться за межами територіального моря, мають своє власне територіальне море. Проте прибережні установки і штучні острови територіальних вод не мають.


Цитата:
Дехто каже, що на форумі демократії немає. Є - два модератори "рубаються" на різних полюсах
Тю. От в 2004-2005 ми рубалися - алайни тріщали. В суперечках народжується істина.
Приємно посперечатися з розумним співбесідником ;)

_________________
Если бы вам удалось надавать под зад человеку, виноватому в большинстве ваших неприятностей – вы бы неделю не смогли сидеть...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06 квітня 2008, 23:34 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 квітня 2005, 21:54
Повідомлення: 227
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 2 разів.
Подякували: 3 разів.
AL написав:
Ви переплутали економічну зону з територіальними водами, і на основі цієї помилки твердите про зазіхання на територіальну цілісність.

По-перше AL, уважно читайте. Йдеться й про суверенітет, який поширюється на суверенні права України за межами територіальних вод держави, в т.ч. на її континентальний шельф і морську економічну зону. Ще раз нагадаю норми Господарського Кодексу:
"З метою забезпечення суверенних прав України на розвідку, експлуатацію, збереження живих ресурсів та управління ними у виключній (морській) економічній зоні держава вживає заходів (включаючи огляд, інспекцію, арешт і судовий розгляд) щодо забезпечення додержання суб'єктами господарювання законодавства України.
Держава у виключній (морській) економічній зоні України має виключне право створювати, а також дозволяти і регулювати спорудження, експлуатацію та використання штучних островів, установок і споруд для морських наукових досліджень, розвідки і розробки природних ресурсів, інших економічних цілей відповідно до законодавства України"
.
По-друге. AL, рівно 22 роки тому я був безпосереднім свідком і учасником конфлікту, який виник внаслідок порушення територіальних вод СРСР кораблями 6 флоту США - крейсером УРО "Yorktown" та есмінцем "Caron". В мене ще тоді стіл був завалений довідниками та нормативами по міжнародному морському праву. Так що була можливість їх не лише почитати... І щось поплутати мені важко. Як і забути.
P.S. А історія з цими кораблями мала цікаве продовження 12 лютого 1988 року.

_________________
Люди гірші, ніж вони хочуть здаватися, і кращі, ніж вони здаються.


Востаннє редагувалось Sergo в 06 квітня 2008, 23:42, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 06 квітня 2008, 23:39 
Офлайн

З нами з: 18 листопада 2003, 23:37
Повідомлення: 421
Звідки: Ковель, звісно
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Справа в тому, що територіальні води вже розділені і це зафіксовано в договорі. А от 200-мильна економічна зона - "ніфіга" (с). От тут і собака порилась.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 199 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  Далі

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 6 гостей


Ви можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2010 Українська підтримка phpBB