Місце спілкування ковельчан (і не тільки)
Сподобався форум - постав +1 
Сьогодні: 20 листопада 2017, 09:02

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 91 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 13 лютого 2009, 17:47 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 03 серпня 2006, 22:30
Повідомлення: 70
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Район міста: Ковель - 2
Народ а хто щось знає про село "РУДНІКІ" яке було за Дубовою до війни а тепер там тільки хрест і повністью розоране поле.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 13 лютого 2009, 18:23 
Офлайн

З нами з: 01 червня 2004, 18:29
Повідомлення: 2613
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 18 разів.
Район міста: Сільмаш
Я б остерігався говорити про якість в порывнянны асыв 3 рейху і СССР. Були різні критерії зарахування збитих літаків.
Наприклад радянському пілоту зараховували тільки літак, який знайшли на землі або який підтвердили кілька свідків - зрозуміло, що фронт весь час вперед не йшов і повітряні бої не завжди йшли над своєю территорією. Також не відбувалось зарахування перемоги у певних випадках групового бою.. Сотня вказаних вами пілотів ніби-то збили 2 повітряні амрії.. Проте вони не досягли переваги в небі ні над Ла-Маншем (показники результативності союзницьких пілотів були аналогічні радянським), ні з 1942 р. над СРСР, через те, що в радянських пілотів була інша тактика ведення бою: максимум часу на прикриття обєкта (бомбардувальника, штурмовика, наземного обєкта) та групове ведення бою виключали можливість вибору вигідних умов бою, противника, ведення бойових дій в режимі "вільного полювання".
Німецьким пілотам вірили на слово про збиті машини. Скажу, що вони були кращими пілотами 2 світової війни, проти їхні рахунки не пдтверджені.
При чому той же Хартманн в мемуарах описував як на східному фронті під час індивідуального повітряного бою довгий час кружляв з ЛАГГом (рад. арм. розшифровували як "літаючий армійський гарантований гроб"), доки пальне не почало закінчуватися..


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 13 лютого 2009, 18:38 
Офлайн

З нами з: 28 грудня 2005, 21:50
Повідомлення: 594
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 8 разів.
Подякували: 12 разів.
Можна порівняти танкових асів.
Трійка лідерів СРСР:
Цитата:
1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й танковой бригаде) - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия.
2. Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22 танка.
3. Лейтенант Семен Коновалов (танк КВ, 15-я танковая бригада) - 16 танков + 2 бронеавтомобиля.

Тепер німці:
Цитата:
1. Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок.
2. Лейтенант Отто Кариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502 sPzAbt) - 150 советских танков и САУ.
3. Унтерштурмфюрер СС Карл Броманн ( PzKpfw YI "Tiger II", 103 (503) sPzAbt SS) - 66 советских танков.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 13 лютого 2009, 18:53 
Офлайн

З нами з: 01 червня 2004, 18:29
Повідомлення: 2613
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 18 разів.
Район міста: Сільмаш
Ну хрен з ними, радянськими результатами-то. Ну чому таки асів танкових і повітряних не було в союзників - там теж не було великої маси солдатів і бійців з офіцерським складом готовили добре. І що є доказом німецької результатитвності крім мемуарів, цих "героїв" і вищого німецького командування. Боюсь, якщо вірити всьому, що пишеться німцями, то вони викосили по два склада радянської армії... Як на мене ці цифри роздулись західними видавцями як елемент ідеологічної війни при протистоянню між НАТО і СРСР.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 13 лютого 2009, 20:39 
Офлайн

З нами з: 28 грудня 2005, 21:50
Повідомлення: 594
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 8 разів.
Подякували: 12 разів.
В союзників аси теж були. Просто в нас про них мало говорять. Згоден з Фантоманом, що тому, що пишуть німці всьому вірити не можна. Але протипоставити цим мемуарам ми майже нічого і не можемо і не маємо... :(
А що стосується кількості та якості. Якщо взяти втрати німецьких і радянських військ за липень-серпень 1943 року на Курській Дузі (близько 1300 і 6000 одиниць БТТ відповідно(дані взяті з статті начальника інституту військової історії МО РФ В.А. Золотарьова)), то співвідношення втрат складатиме приблизно 1 до 4,7 на користь німців. А якщо ще врахувати, що більшість танків та САУ німці втратили прориваючи надпотужну і глибокоешелоновану лінію оборони, то слід визнати, що в прямому танковому протистоянні картина була ще більш складною для СРСР.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 13 лютого 2009, 21:49 
Офлайн

З нами з: 01 червня 2004, 18:29
Повідомлення: 2613
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 18 разів.
Район міста: Сільмаш
mike_fashist написав:
В союзників аси теж були. Просто в нас про них мало говорять.

Були. Найкращий результат американських льотчиків - 40 збитих літаків, британських - 31. Там, як і в СРСР, була інша тактика і інші критерії оцінки. Повторюсь - і те, і інше себе виправдовували.
mike_fashist написав:
Але протипоставити цим мемуарам ми майже нічого і не можемо і не маємо... :(

Звичайно не можемо: офіційні документи, реальні мемуари та навчальні посібники будуть засекреченими в Москві ще років з сорок..
mike_fashist написав:
за липень-серпень 1943 року на Курській Дузі (близько 1300 і 6000 одиниць БТТ відповідно(дані взяті з статті начальника інституту військової історії МО РФ В.А. Золотарьова)), то співвідношення втрат складатиме приблизно 1 до 4,7 на користь німців. А якщо ще врахувати, що більшість танків та САУ німці втратили прориваючи надпотужну і глибокоешелоновану лінію оборони, то слід визнати, що в прямому танковому протистоянні картина була ще більш складною для СРСР.


Цитата:
Ставка ВГК до початку Курської битви створила угрупування (Центральний і Воронезький фронти), що мало більше 1,3 млн. чоловік, до 20 тисяч гармат і мінометів, більше 3300 танків і САУ, 2650 літаків.


Цитата:
12 липня в районі залізничної станції Прохоровка в 56 кілометрах на північ від Білгорода відбулася велика стрічна танкова битва Другої світової війни - битва між наступаючим танковим угрупуванням німців (оперативна група "Кемпф") і радянськими військами, що наносили контрудар. Радянська історія говорить про бій до 1200 і навіть 1500 танків і самохідних установок з обох боків в битві. Але ретельне вивчення документів показує, що обидві сторони разом мали в межах 500 танків. Запекла битва тривала весь день, до вечора танкові екіпажі разом з піхотою билися врукопашну. Німцям не вдалося виконати свою задачу і просунутися на оперативний простір наступу, лише поле бою залишилося за ними, але в саму Прохоровку вони не війшли. Радянські втрати в битві значно перевищили німецькі, вони склали 170-180 танків. В німців була складішна градація підрахунку пошкоджених танків за ступенем ремонтоздатності, і оскільки вони мали змогу вивести пошкоджені танки з поля бою, німецькі військові історики говорить лише про два безвозвратно втрачені танки.


Отже ми маємо 2 причини різниці у втратах:
1. Німці рахували втратами лише безповоротно підбиті танки, які не витягнули з поля бою (згорівші). Щодо німецьких танків радянське командування по зрозумілим причинам теж рахувало лише ті, що залишилися на полі бою. Щодо своїх радянських - рахувалися і ті, що не могли вирушити у бій після поточного ремонту (серйозні пошкодження гармати, ходової частини, двигуна)...
2. Липень-серпень. Німецький наступ відбувався лише в першій половині липня. Радянський відбувався півтора місяця, це не на розгромленого серйозного противника. Найбільші втрати завжди при наступі..
Погоджуюся щодо якості, проте лише якості командування,а не "асів". Більшість невиправданих втрат відбувалися через погану організацію і недостатню кваліфікаці командування на рівні полку, дивізії, фронту.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 13 лютого 2009, 22:39 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 29 січня 2007, 23:59
Повідомлення: 1826
Звідки: з Горохова я!!!
Подякував (ла): 47 разів.
Подякували: 90 разів.
Район міста: Володимирська
Petrovich написав:
Народ а хто щось знає про село "РУДНІКІ" яке було за Дубовою до війни а тепер там тільки хрест і повністью розоране поле.
По історії нічого неможу сказати,але там копав мій добрий знайомий. Нічого особливого, декілька монет.

_________________
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 14 лютого 2009, 00:36 
Офлайн

З нами з: 28 грудня 2005, 21:50
Повідомлення: 594
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 8 разів.
Подякували: 12 разів.
Fantoman написав:
Більшість невиправданих втрат відбувалися через погану організацію і недостатню кваліфікаці командування на рівні полку, дивізії, фронту.


:handshake:
Тому і виходить, що перемагали не завдяки якості проведених дій, а завдяки кількості загиблих в цих операціях солдатів...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 14 лютого 2009, 12:21 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 квітня 2005, 21:54
Повідомлення: 227
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 2 разів.
Подякували: 3 разів.
Petrovich написав:
Народ а хто щось знає про село "РУДНІКІ" яке було за Дубовою до війни а тепер там тільки хрест і повністью розоране поле.

Ось витяг з карти 1867 р.
Зображення

_________________
Люди гірші, ніж вони хочуть здаватися, і кращі, ніж вони здаються.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 17 лютого 2009, 12:49 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 03 серпня 2006, 22:30
Повідомлення: 70
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Район міста: Ковель - 2
Sergo написав:
Petrovich написав:
Народ а хто щось знає про село "РУДНІКІ" яке було за Дубовою до війни а тепер там тільки хрест і повністью розоране поле.

Ось витяг з карти 1867 р.
Зображення

Сергію в мене є така і іще польська карта 1927 року і на обох картах є це село але інформації ніякої в мене немає знаю що там була церква.
Сергію а як з тобою звязатись в живу дай знати можна в приват


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 21 березня 2009, 14:17 
Офлайн

З нами з: 13 серпня 2007, 22:09
Повідомлення: 76
Подякував (ла): 1 разів.
Подякували: 19 разів.
http://www.youtube.com/watch?v=XB74ZNFJ8cA


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 21 березня 2009, 23:05 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 29 січня 2007, 23:59
Повідомлення: 1826
Звідки: з Горохова я!!!
Подякував (ла): 47 разів.
Подякували: 90 разів.
Район міста: Володимирська
Гарне відео! :handshake:

_________________
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 29 березня 2009, 12:39 
Офлайн

З нами з: 17 березня 2009, 14:56
Повідомлення: 107
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Досить пізнавальні відеоматеріали, які відкривають білі плями історії нашого багатостраждального Ковеля. Німецька армія, судячи з цього, поводила себе дуже нахабно, гордо і безстрашно. Можливо це через те, що Ковель на травень-червень залишався останнім форпунктом Гітлера на усьому Східному фронті і війна все одно була програна. Мала, безперечно, вплив на таку поведінку фашистів і надзвичайно хороша дисципліна і вишкіл, яку не можна порівняти з радянською.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 29 березня 2009, 21:03 
Офлайн

З нами з: 28 грудня 2005, 21:50
Повідомлення: 594
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 8 разів.
Подякували: 12 разів.
Не треба забувати, що це відео уривок німецького військового щотижневика. Його показували в Німеччині в цілях пропаганди. В таких фільмах тільки показували усміхнених солдат, яким не погано живеться на фронті для того щоб цивільне населення не знало всю жахаючу картину речей. Тому судити про всю важкість боїв за Ковель і втрати солдат з цього відео не можна.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 29 березня 2009, 22:06 
Офлайн

З нами з: 14 серпня 2008, 12:35
Повідомлення: 103
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Roman Mstuslavuhs написав:
Мала, безперечно, вплив на таку поведінку фашистів і надзвичайно хороша дисципліна і вишкіл, яку не можна порівняти з радянською.

Яка дисципліна після 2-3 років поразок і відступів? Ви згадайте французів в 1812-му.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 91 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Далі

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 5 гостей


Ви можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2010 Українська підтримка phpBB