Місце спілкування ковельчан (і не тільки)
Сподобався форум - постав +1 
Сьогодні: 18 листопада 2017, 13:16

Часовий пояс UTC + 3 годин




Створити нову тему Відповісти  [ 91 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Далі
Автор Повідомлення
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 27 лютого 2008, 23:29 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 15 листопада 2007, 19:31
Повідомлення: 3332
Подякував (ла): 7 разів.
Подякували: 10 разів.
Район міста: Сельмаш
Sergo, я чёйто не понимаю, а от какой политической силы Вы баллатируетесь? Судя по "агентурным данным" , я даже выводы делать не осмеливаюсь. :wink: Я тоже патриот Ковеля, но откуда такие познания и, главное, интерес к именно этому витку развития города. Может Вам тот порядок больше нравится? :roll: :wink:


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 28 лютого 2008, 18:18 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 16 січня 2008, 12:54
Повідомлення: 41
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Був я, toha, про Вас кращої думки... Якщо по СТБ показують документальний фільм про Сталіна, то невже весь телеканал СТБ треба звинувачувати у сталінізмі? Ну це дико просто виходить, якщо дотримуватись Вашої логіки. Історію Ковеля треба знати ВСЮ - з німцями, і з "нашими", знати не тільки з казочок бабушки чи книжок Семенюка. Sergo показав фото тих німців у Ковелі, які тут справді були, і хрести (нагороди) вони отримували за Ковель реальні. А якщо тема "Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни", то у нашій газеті якось надрукували фото ковельської тюрми у червні 1941 року, на якій - сотні трупів українців, розстріляних совєтским НКВД. То "может Вам тот порядок больше нравится?"


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 28 лютого 2008, 18:51 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 15 листопада 2007, 19:31
Повідомлення: 3332
Подякував (ла): 7 разів.
Подякували: 10 разів.
Район міста: Сельмаш
Может мой последний пост и неосновательно пропитан смайлами, но долю иронии в своих вопросах я закладывал. Я очень рад был узнать столько нового про город, и все же складывается впечатление какого то одностороннего "осветления" истории. Не кажется ли Вам, что рассматривать жизнь города только "через прицел люфтваффе" или наблюдать военнопленных только с позиции немецкой овчарки как-то не совсем толерантно (как выражается наш президент) и не демократично? или, возможно, Вы считаете, что нынешнее поколение, так же как и моё настолько уж "проинформировано" о том кто и как воевал с противоположной стороны? Это нас, перед приездом Федорова, вывозили за несколько десятков километров от Ковеля, чтоб, простояв пару часов, мы два-три раза помахали флажками проезжающему кортежу.
Я считаю, что если давать информацию, то двухстороннюю. Молодежь уже скоро на Вечном огне пиццу греть будет. Они проходят мимо и даже не знают: чё эт за мужик с таким тяжелым шампуром стоит?
Это не оправдательный пост. И смайлов здесь нет.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 28 лютого 2008, 19:00 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 15 листопада 2007, 19:31
Повідомлення: 3332
Подякував (ла): 7 разів.
Подякували: 10 разів.
Район міста: Сельмаш
На счет "того порядка" скажу словами старших людей, услышанными мной еще в детстве: пришли немцы из двух коров забрали одну, из десяти кур забрали пять, пришли партизаны - забрали все.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 28 лютого 2008, 22:03 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 квітня 2005, 21:54
Повідомлення: 227
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 2 разів.
Подякували: 3 разів.
toha написав:
... и все же складывается впечатление какого то одностороннего "осветления" истории. Не кажется ли Вам, что рассматривать жизнь города только "через прицел люфтваффе"...

Шановний toha. Я, насамперед, зазначаю, що не мав на меті популяризувати діяння "орлів" Третього рейху. Так сталося, що в сучасній історіографії нашого міста дуже багато "білих плям", в т.ч. довоєнного та воєнного періоду. Я, маючи в колекції документів про історію Ковеля справді унікальні архівні матеріали показав широкому загалу те, що, можливо, до цього ніхто не бачив. Прикро інше - фото, та кінодокументів радянських архівів цього періоду історії Ковельщини майже немає. Тому, як історик, можу порадити - не ображайтесь на дзеркало. Воно, деколи, тріснуте, деколи - тьмяне, але все ж таки віддзеркалює ті події, які дійсно відбулися. Якщо людина намагається неупереджено познайомитися з минулим, то з викладених світлин можна почерпнути багато цікавого: на озброєнні радянських військ , які воювали в Ковелі були американські "Шермани"; Будинки приватного сектору тогочасного міста мало чим відрізняються від сучасної забудови окраїн міста;в порівнянні з екіпіруванням SSівців наші вояки виглядають досить непривабливо (однак, незважаючи на це, саме вони вибили німців з міста і визволили його); нинішня вулиця Театральна навіть в части війни була облаштована бруківкою, тротуарами та газонами - чим, на жаль, через 60 років ми не можемо, в більшості вулиць, похвалитися нині; не зважаючи на страхітливі руйнування в місті, все ж, збереглися фрагменти довоєнної забудови, які сьогодні ще більш занедбані ніж в часи лихоліття і перетворені(переобладнані) в бари-ресторани...
Дивує те, що фотодокументи часів династії Романових та Пілсудського, які принесли українському народу теж багато поневірянь не викликали у Вас звинувачень в монархізмі чи потуранню полонізації.
А на рухонок "витка развития истории" то я, шановний toha, маю ду-у-же багато інформації і документів з новітньої історії нашого міста. просто для її оцінки потрібен час.
Той, хто має очі - той побачить.
З повагою

_________________
Люди гірші, ніж вони хочуть здаватися, і кращі, ніж вони здаються.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 28 лютого 2008, 23:07 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 07 січня 2008, 14:01
Повідомлення: 743
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 26 разів.
Подякували: 9 разів.
Район міста: центр
Якщо подивитися на нашу центральну вулицю Незалежності, район Черемушки, усе ніби чудово...,але погляньте на будинки - ті, що напроти кладовища - облуплені, страшні :shock: :!: Якщо сфотографувати - якраз підійде під заголовок "КОВЕЛЬ ПОВОЄННИЙ" :idea: Своїми очима бачила, як німці, що були присутні на урочистому мітингу, фотографували не тільки урочисті моменти, а й будинки напроти. :( :oops: Напевно дивувалися чому вони у такому вигляді :shock: :shock: :?:


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення:
ПовідомленняДодано: 28 лютого 2008, 23:17 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 квітня 2005, 21:54
Повідомлення: 227
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 2 разів.
Подякували: 3 разів.
Ванда написав:
Напевно дивувалися чому вони у такому вигляді :shock: :shock: :?:

Тому, що й досі у нас йде війна. Війна міфообразів за якою вооюючі перестали бачити реальність. Німці - бачать, а ми? Дость показовим є фрагмент речення "...вулицю Незалежності, район Черемушки...". У цих чотирьох словах дійсно ІСТОРІЯ. Поєднання сучасності з хрущовською забудовою 60-х р.р. Уявіть собі, якби не було збудовано тогочасних Черьомушок..., чи була б сьгоднішня вул. НЕЗАЛЕЖНОСТІ? Історія - вона різна, але цілісна і єдина.

_________________
Люди гірші, ніж вони хочуть здаватися, і кращі, ніж вони здаються.


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re:
ПовідомленняДодано: 09 жовтня 2008, 10:05 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 07 жовтня 2008, 15:52
Повідомлення: 25
Звідки: Луцкъ
Подякував (ла): 0 разів.
Подякували: 0 разів.
Sergo написав:
toha написав:
... и все же складывается впечатление какого то одностороннего "осветления" истории. Не кажется ли Вам, что рассматривать жизнь города только "через прицел люфтваффе"...

Шановний toha. Я, насамперед, зазначаю, що не мав на меті популяризувати діяння "орлів" Третього рейху. Так сталося, що в сучасній історіографії нашого міста дуже багато "білих плям", в т.ч. довоєнного та воєнного періоду. Я, маючи в колекції документів про історію Ковеля справді унікальні архівні матеріали показав широкому загалу те, що, можливо, до цього ніхто не бачив. Прикро інше - фото, та кінодокументів радянських архівів цього періоду історії Ковельщини майже немає. Тому, як історик, можу порадити - не ображайтесь на дзеркало. Воно, деколи, тріснуте, деколи - тьмяне, але все ж таки віддзеркалює ті події, які дійсно відбулися. Якщо людина намагається неупереджено познайомитися з минулим, то з викладених світлин можна почерпнути багато цікавого: на озброєнні радянських військ , які воювали в Ковелі були американські "Шермани"; Будинки приватного сектору тогочасного міста мало чим відрізняються від сучасної забудови окраїн міста;в порівнянні з екіпіруванням SSівців наші вояки виглядають досить непривабливо (однак, незважаючи на це, саме вони вибили німців з міста і визволили його); нинішня вулиця Театральна навіть в части війни була облаштована бруківкою, тротуарами та газонами - чим, на жаль, через 60 років ми не можемо, в більшості вулиць, похвалитися нині; не зважаючи на страхітливі руйнування в місті, все ж, збереглися фрагменти довоєнної забудови, які сьогодні ще більш занедбані ніж в часи лихоліття і перетворені(переобладнані) в бари-ресторани...
Дивує те, що фотодокументи часів династії Романових та Пілсудського, які принесли українському народу теж багато поневірянь не викликали у Вас звинувачень в монархізмі чи потуранню полонізації.
А на рухонок "витка развития истории" то я, шановний toha, маю ду-у-же багато інформації і документів з новітньої історії нашого міста. просто для її оцінки потрібен час.
Той, хто має очі - той побачить.
З повагою

+ 1
З повагою Олег !


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 12 лютого 2009, 15:28 
Офлайн

З нами з: 28 грудня 2005, 21:50
Повідомлення: 594
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 8 разів.
Подякували: 12 разів.
Недавно натрапив на таку штуку
http://www.amazon.com/German-Panzer-IV- ... B000BL8FRI
Це модель танка Pz IV Ausf., який розмальований так як були розмальвані ці танки 5-ї дивізії СС "Вікінг" весною 44-го року при прориві кільця радянських військ біля Ковеля.
Готова модель http://zdjecia.swistak.pl/03/873/3873775_5.jpg
Дуже шкода, що десь далеко історією нашого краю цікавляться більше ніж у нас...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 12 лютого 2009, 21:35 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 29 січня 2007, 23:59
Повідомлення: 1826
Звідки: з Горохова я!!!
Подякував (ла): 47 разів.
Подякували: 90 разів.
Район міста: Володимирська
Взагалі то кільце кругом Ковеля проривали не "Тигри" як на фото, а "Пантери". Було вроді 16 шт 4-5 з них потопили в болотах в районі Мощоної Черкас. Правда несказано чи витягнули. Читав мемуари одно здається лейтенанта який керував цією бронегрупою.

_________________
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить..."


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 12 лютого 2009, 23:36 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 15 листопада 2007, 19:31
Повідомлення: 3332
Подякував (ла): 7 разів.
Подякували: 10 разів.
Район міста: Сельмаш
Я вообще не понимаю mike_fashist, ты хочешь востановить реалити немецкого превосходства, победы немецких техников над советскими или обеславить подвиг советских солдат воевавших за Ковель?


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 12 лютого 2009, 23:41 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 15 листопада 2007, 19:31
Повідомлення: 3332
Подякував (ла): 7 разів.
Подякували: 10 разів.
Район міста: Сельмаш
Да горели эти Тигры и Пантеры не от их (ну не во всём) несовершенства, а благодаря самурайству наших с тобой дедов и партизан, подводников, лётчиков, - тех, кто не дал сесть за рычаги этих машин нимчуры с образованием и опытом.
.... Иногда хочется погавкать .... нет смайла типо рыыыыыыыыыыыы


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 13 лютого 2009, 00:41 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 22 квітня 2005, 21:54
Повідомлення: 227
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 2 разів.
Подякували: 3 разів.
Hapuga написав:
Взагалі то кільце кругом Ковеля проривали не "Тигри" як на фото, а "Пантери". Було вроді 16 шт 4-5 з них потопили в болотах в районі Мощоної Черкас. Правда несказано чи витягнули. Читав мемуари одно здається лейтенанта який керував цією бронегрупою.

Кільце навколо Ковеля,в основному, проривала 5 танкова дивізія СС "Вікінг"(5.SS-Panzer-Division „Wiking“).
Зображення
(оригінальна рукописна карта: 3-5 квітня 1944 р.)
В бойовому складі дивізії станом на початок 1944 р., з-поміж інших підрозділів, був 5-й танковий полк СС, який в свою чергу складався:
I танковий батальйон (I, II, III і IV роти) - танки PzKpfW V «Пантера»
Зображення
(липень 1944 р. Ковель)
II танковий батальйон (V, VI, VII і VIII роти) - танки PzKpfW IV
Зображення
(березень 1944 р. Ковель)
Не виконавши наказу командира зупинитись на лінії с. Черкаси, першим до Ковеля прорвася оберштурмфюрер СС Карл Ніколуссі-Лек (Nicolussi-Leck, Karl). За цей прорив Ніколуссі-Лек отримав Рицарського Хреста.
Зображення
(таким він був у 1944 р.)
Ось як він сам описує події того часу (правда, чомусь "розмістив" Ковель в Білорусі):
Зображення

Зображення
(а таким став наприкінці життя)
Варто зазначити, що Карл Ніколуссі-Лек помер 30 серпня минулого року у віці 91 р.

Відео по темі:
Контратака дивізії "Вікінг" і прорив оточення Ковеля 1944 р

_________________
Люди гірші, ніж вони хочуть здаватися, і кращі, ніж вони здаються.


Востаннє редагувалось Sergo в 13 лютого 2009, 14:55, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 13 лютого 2009, 10:53 
Офлайн

З нами з: 28 грудня 2005, 21:50
Повідомлення: 594
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 8 разів.
Подякували: 12 разів.
Sergo написав:


Перше відео може про Вікінг, але, напевно, не про Ковель... В субтитрах фігурує назва Корвель (Korvel). Та і погода геть не відповідає початку весни (порівняйте з другим відео), вояки з закатаними рукавами...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
 Тема повідомлення: Re: Вигляд Ковеля до ІІ Світової війни
ПовідомленняДодано: 13 лютого 2009, 11:09 
Офлайн

З нами з: 28 грудня 2005, 21:50
Повідомлення: 594
Звідки: Ковель
Подякував (ла): 8 разів.
Подякували: 12 разів.
toha написав:
Я вообще не понимаю mike_fashist, ты хочешь востановить реалити немецкого превосходства, победы немецких техников над советскими или обеславить подвиг советских солдат воевавших за Ковель?


Я десь таке писав?

toha написав:
Да горели эти Тигры и Пантеры не от их (ну не во всём) несовершенства, а благодаря самурайству наших с тобой дедов и партизан, подводников, лётчиков, - тех, кто не дал сесть за рычаги этих машин нимчуры с образованием и опытом.
.... Иногда хочется погавкать .... нет смайла типо рыыыыыыыыыыыы


Наші брали не якістю, а кількістю...
Для прикладу, найкращими нашими льотчиками-асами були Кожедуб (62 збитих), Покришкін (59 збитих), Гулаєв (57 збитих). Ніхто не збив більше 100 літаків. В люфтваффе з результативністю 100-149 збитих був 61 пілот, 150-199 - 20 льотчиків, 200-249 - 10, 250-299 - 3 і було ще двоє, в яких кількість перемог перевищила 300.
Здається Кейтель колись сказав, що навіть якби в Німеччині було стільки вояків як в СРСР, то всеодно вона не змогла б ними так розпоряджатися як це роблять радянські командири...


Догори
 Профіль  
Відповісти з цитатою  
Відображати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 91 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Далі

Часовий пояс UTC + 3 годин


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 4 гостей


Ви можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2010 Українська підтримка phpBB